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發表人: cat8125900
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[軍武大觀] 雲豹系出同門 星國8輪甲車~ [複製連結]

天使長(十級)

北海若曰:「井蛙/夏蟲/曲士不可語於海者,虛也!束於教也。」

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發表於 2015-6-21 14:38:05 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-21 16:43 編輯
jimmy8019 發表於 2015-6-21 13:53  
國內有AAV-7等兩棲突擊載具
所以當初設計雲豹沒考慮讓它游泳
反而強調其在國內地形的機動性


話說~
就算是戰車野外行軍偶爾也會出槌,這就是所謂的現場情勢掌握的能力.
就算是各單位所擁有的重裝備還是甲車也好,也必須勤加鍛鍊戰技讓甲車
的戰力能夠展示出來,而不是淪落設計上規格問題.
清・錢大昕:「吾能知人之失,而不能見吾之失;吾能指人之小失,而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇,何暇論人哉?」
隋.王通:「君子先擇而後交,故寡之;小人先交而後擇,故多怨」。
宋˙呂本中˙紫微雜說:學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之,揠苗助長,苦心極力,卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰:「明見侮之不辱,使人不鬥;人皆以見侮為辱,故鬥也」;「歲不寒,無以知松柏;事不難,無以知君子」。
子曰:「知之者不如好之者,好之者不如樂之者」。 所謂,好之、樂之,這就是興趣。

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發表於 2015-6-21 16:49:24 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-21 18:26 編輯

只能說人比人氣死人

同樣是
跟法國買拉法葉, 新加坡的拉法葉是原裝的全配 , 還沒有$$ 的弊案 , 也沒出人命
我國的拉法葉呢 ? 貴的要命的簡配, +$$ 弊案 , 還出了人命.....

現在又多一個系出同門 ,
弊案纏身的雲豹比不上身家清白的新加坡表弟 ,



點評

k20011220  重點在於... 沒有弊案,沒有出人命..........  發表於 2015-6-24 10:38:51
woif  台灣是原拉法葉的反潛加強版(第一代),新加坡是拉法葉系列的第二代(防空),兩者的設計年代差距10年左右。  發表於 2015-6-24 10:36:17
媽媽說:不好好讀書,將來就會去當記者..

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發表於 2015-6-21 18:52:43 |只看該作者
本帖最後由 mingjack5 於 2015-6-21 23:35 編輯

比起Terrex雲豹有些設計真的比較不合理
比如車長沒有專用的潛望鏡,全靠光電設備,萬一故障了怎麼辦?
還有車長位於槍塔後方視線容易被擋住
 
 

看看Stryker車長配置是不是和雲豹很像
不但有車長潛望鏡,而且還很細膩的把槍塔提高,避免擋住視線
上層結構不難修改,而且雲豹產量這麼大,後續幾批要不要改進就看老陸有沒有心了...
  

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發表於 2015-6-21 19:01:06 |只看該作者
大寮 發表於 2015-6-21 09:37  
因該先少量生產在足一改進缺點 這樣工業水準才會進步產品能有延續性

D大說到重點了.....怎麼都是輛產採購型出問題呢?
(這要問大陸廠商跟得標廠商...大陸品質真不敢相信 )

不過這篇新聞錯誤百出....

1.雲豹怎會沒涉水能力呢?
2.承載量要看車型吧!雲豹APC型也能11名..這新聞也...
   (看完MDCㄧ目了然)
3.
AV-81


雲豹


3.另外AV81的APC型才有浮游能力,其他則只有涉水能力
   代表這是要看需求而定,雲豹將來有需要也許也能增加此型...



講完收工....

點評

大寮  有基本性能才能進一步改良其他功能型號  發表於 2015-6-22 12:16:45
中共批日本竄改歷史
結果中共也竄改歷史
好在金小胖一開始就先創驚世歷史.......

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發表於 2015-6-22 04:37:04 |只看該作者
和雲豹相較是誰在比較?無知腦殘記者自己亂比?新加坡整廠買來技術優也是應該的,只是這灰色塗裝是要耍帥嗎?老遠就看到是直升機的獵物,

雲豹自己也要繼續改進,不然只會被無知記者拿來寫成新聞蒙混交差。

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發表於 2015-6-22 10:19:06 |只看該作者
mingjack5 發表於 2015-6-21 18:52  
比起Terrex雲豹有些設計真的比較不合理
比如車長沒有專用的潛望鏡,全靠光電設備,萬一故障了怎麼辦?
還有 ...

m大
您提及的車長視線位子沒在前面.
其實是想法設計上的不同.
雲豹設計者是想讓裝填或人員頭伸出偵查時.
有防彈擋板擋住.要偵查當然自己調角度看.
2者各有其利.不能以偏蓋全論斷!

雲豹量產型的照片

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發表於 2015-6-22 17:24:45 |只看該作者
本帖最後由 mingjack5 於 2015-6-22 19:41 編輯
不要臉的網軍 發表於 2015-6-22 10:19  
m大
您提及的車長視線位子沒在前面.
其實是想法設計上的不同.


所以我提Stryker的例子是要說明
在槍塔後方還是能有盡量減少前方死角的槍塔設計
同樣的,Terrex車長在前還是可以在槍塔旁留一個艙蓋和防彈板來裝填彈藥
所以重點不是哪一種配置比較好,而是沒有做整體設計優化的概念

假如雲豹光電系統故障,車長需自行偵查周遭環境時就必須打開上艙蓋
這會讓車體的密閉能力失效,並使雲豹的核生化防護能力破功
所以防彈擋板和潛望鏡兩者並不衝突,可以做到並存最好

 

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發表於 2015-6-22 21:12:47 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-22 23:05 編輯
mingjack5 發表於 2015-6-22 17:24  
所以我提Stryker的例子是要說明
在槍塔後方還是能有盡量減少前方死角的槍塔設計
同樣的,Terrex車長在前 ...


其實~
雲豹將砲塔設定置中的理由不外乎就是射擊範圍會較均衡.
當然~
有關車長的觀測窗粉明顯的就會被鷹眼系統給包圍住,其實
就是車身各處所裝置的小型CCD所提供的影像去進行參考.
其實~
如果只有一兩組CCD鏡頭掛掉的話,對於戰力的影響有限.
但是~
如果遇到進行防禦而射出的煙幕彈的話,就.........   
清・錢大昕:「吾能知人之失,而不能見吾之失;吾能指人之小失,而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇,何暇論人哉?」
隋.王通:「君子先擇而後交,故寡之;小人先交而後擇,故多怨」。
宋˙呂本中˙紫微雜說:學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之,揠苗助長,苦心極力,卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰:「明見侮之不辱,使人不鬥;人皆以見侮為辱,故鬥也」;「歲不寒,無以知松柏;事不難,無以知君子」。
子曰:「知之者不如好之者,好之者不如樂之者」。 所謂,好之、樂之,這就是興趣。

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發表於 2015-6-22 21:12:49 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-22 23:06 編輯

從媒體報導,雲豹採用最低價得標
社會普遍的認知,一分錢一分貨,
如果採購標的是很普通的東西,社會上有一大堆廠商有能力按圖施工
就可以用最低價得標。

但是必須思考,雲豹的規格是否有一大堆廠商有能力製造?
依照採購法,如果用最有利標,主事者必須負完全責任,而且檢調馬上
約談。用最低價得標,國軍承辦單位所負的責任最少。如果是我,為了
飯碗,我也會用最低價得標。

在一分錢一分貨的前提下,最低價得標的品質可能最糟。
在20年前,我國能自製IDF,聽說IDF是國內妥善率最高的戰機
這表示國內工藝水平不差,但是為了裁軍,甚麼都裁了。

為了完全監督國軍,為了符合採購法,為了最低價得標
重要裝甲車的規格,完全公告在網路以便公開招標
讓全世界都知道,雲豹的裝甲厚度、越野能力、引擎馬力、
可悲可嘆


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發表於 2015-6-22 21:21:44 |只看該作者
HNM2738614 發表於 2015-6-22 21:12  
從媒體報導,雲豹採用最低價得標
社會普遍的認知,一分錢一分貨,
如果採購標的是很普通的東西,社會上有一 ...

其實~
即使最低標所提供的產品,只要符合採購規範的話...  這就是所謂的一致性保證.
所以~
不管你是最低標也好還是較底標較高者得標,所提供的產品要負的責任其實都是
一樣的.

其實~
軍方不是不知道這些問題,但是依法行政的立場下....  就連南部愛國者飛彈營都
公告出來....  好像有點.
但是~
硬體設施還有部份還是由工兵造山去處理的,所以外表的裝飾部份也才會交由民間
去進行招標...  所以目前還不會到全部都會公開的程度...  安心安心..  XD
清・錢大昕:「吾能知人之失,而不能見吾之失;吾能指人之小失,而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇,何暇論人哉?」
隋.王通:「君子先擇而後交,故寡之;小人先交而後擇,故多怨」。
宋˙呂本中˙紫微雜說:學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之,揠苗助長,苦心極力,卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰:「明見侮之不辱,使人不鬥;人皆以見侮為辱,故鬥也」;「歲不寒,無以知松柏;事不難,無以知君子」。
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