[軍事資訊] 逆向工程被打槍古董潛艦「海獅」將大修~ [複製連結]

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11樓

發表於 2015-9-20 20:34:47 |只看該作者

xhiou 發表於 2015-9-20 20:23
2015年煉的鋼,與70年前的鋼焊接後,潛入海底後的結果沒人敢保證會如何?
我倒是有個天真想法!
中船不是說會造 ...

如果你是主事者.會願意把60-70多年的老舊設備移到新造好的船上嗎.....(如同弄艘沱江艦船體.然後A砲位裝門以前老陽拆下來的單管老5吋一樣意思)
錢都花了.想當然爾要新東西啦....
其實不是不可以
就是讓中船倣791.792先搞兩艘一模一樣的新船看看....
後面如果再拆其中一艘上面設備完全轉移應該可行....
只是這費用...
看主事者要不要開摟

cat8125900

天使長(十級)

北海若曰：「井蛙/夏蟲/曲士不可語於海者，虛也!束於教也。」

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12樓

發表於 2015-9-20 20:53:42 |只看該作者

kk641025 發表於 2015-9-20 20:34
如果你是主事者.會願意把60-70多年的老舊設備移到新造好的船上嗎.....(如同弄艘沱江艦船體.然後A砲位裝門 ...

其實~
有時候錢會變得不是問題,問題是政治責任還有美國方面的政治
家.
另一方面~
如果過程中又出現了尹案,這件事會不會對軍方造成責任歸屬問題??

清・錢大昕：「吾能知人之失，而不能見吾之失；吾能指人之小失，而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇，何暇論人哉？」
隋．王通：「君子先擇而後交，故寡之；小人先交而後擇，故多怨」。
宋˙呂本中˙紫微雜說：學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之，揠苗助長，苦心極力，卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰：「明見侮之不辱，使人不鬥；人皆以見侮為辱，故鬥也」；「歲不寒，無以知松柏；事不難，無以知君子」。
子曰：「知之者不如好之者，好之者不如樂之者」。所謂，好之、樂之，這就是興趣。

kk641025

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13樓

發表於 2015-9-20 21:10:05 |只看該作者

cat8125900 發表於 2015-9-20 20:53
其實~
有時候錢會變得不是問題,問題是政治責任還有美國方面的政治
家.

如果顧慮美帝的態度....
原則上就是"我想賺.但是我不想開模.我可以想辦法仲介.但是你要願意付費.不然你就等吧"
至於國內態度
也很簡單.兩邊態度不難了解"我想撈.但是我要撈的漂亮.別讓我下不了台"/"我們能自己搞.但是你要能等.還有我喊多少.你要願意付"
不管那一方都會可能衍生尹案....
至於責任....
說句極難聽的
"死人可以追勳贈功.亦可以扛案了結"
以上

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n8548503 仲介，當然好啊! 只是美國之前代尋潛艦是中古潛艦，美國有誠意就幫我們代購全新潛艦。發表於 2015-9-21 19:27:14

cat8125900 有一理~ 發表於 2015-9-20 21:19:37

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14樓

發表於 2015-9-21 17:02:39 |只看該作者

kk641025 發表於 2015-9-20 20:34
如果你是主事者.會願意把60-70多年的老舊設備移到新造好的船上嗎.....(如同弄艘沱江艦船體.然後A砲位裝門 ...

你說的我都知道啊
問題是『潛望鏡』『武器』『戰鬥偵蒐系統』國際上沒有現貨市場而且還管制
就連潛艦上的『馬桶』都難買到
所以我才說我是否在說夢話?
想起過去我出海看到老陽那4根『牙籤』現在還在拉法葉掛著!

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smc001 沒經濟規模中鋼才不會幫研發,它現在也算民營要對股東負責, 發表於 2015-9-25 19:08:33

n8548503 壓力殼就是問題，中鋼要做出來有難度。發表於 2015-9-21 19:25:59

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15樓

發表於 2015-9-21 17:06:32 |只看該作者

kk641025 發表於 2015-9-20 21:10
如果顧慮美帝的態度....
原則上就是"我想賺.但是我不想開模.我可以想辦法仲介.但是你要願意付費.不然你就 ...

你說對了!
不願意『開模』!!!!
潛艦專用引擎有那麼困難嗎?
大哥您點到問題重點了

karlgpo

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16樓

發表於 2015-9-22 01:56:02 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2015-9-22 19:24 編輯

xhiou 發表於 2015-9-20 20:23
2015年煉的鋼,與70年前的鋼焊接後,潛入海底後的結果沒人敢保證會如何?
我倒是有個天真想法!
中船不是說會造 ...

造船與造艦的功力是差很多的,軍規的船若沒能力設計,再差也可用商規去取代,船不會沉.
但潛艦咱們最大的問題除電子戰鬥相關系統拿不到外,咱們也無法熱/冷軋出YH-80/YH-100的鋼板,
目前僅能熱/冷軋出類似材質鋼板,(國內的煉鋼要生產此成份沒問題,但關鍵技術在軋鋼),
另外此類剛鋼材的焊接技術我們也沒有,這樣造出來的空殼潛艇下海能潛到水面下幾百公尺而不會被海水巨大的壓力壓扁

n8548503

權天使(三級)

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17樓

發表於 2015-9-22 09:48:39 |只看該作者

karlgpo 發表於 2015-9-22 01:56
造船與造艦的功力是差很多的,軍規的船若沒能力設計,再差也可用商規去取代,船不會沉.
但潛艦咱們最大的問 ...

請說明軋鋼?

潛艦，精煉鋼本身就是機密，跟超跑的鋁合金一樣。

karlgpo

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18樓

發表於 2015-9-22 10:07:26 |只看該作者

本帖最後由 karlgpo 於 2015-9-26 00:39 編輯

n8548503 發表於 2015-9-22 09:48
請說明軋鋼?

潛艦，精煉鋼本身就是機密，跟超跑的鋁合金一樣。

哈哈說精闢的可能自行上網找,
基本上煉鋼只是將鋼材以鋼胚的形式產生,其成份可由電腦自動分析及補加,
但鋼胚動則20cm以上,需要熱軋及冷軋將鋼胚軋到需要的厚度,其中還會牽涉退火的過程
相關的參數控制均會影響鋼材原子晶粒的重新組合,這些都要配合機台的機種自己去試驗沒人肯教
所以中傳說他技術沒問題, 中鋼也只能說生產類似的產品,但類似下海深潛300公尺就差很多囉,幾十個人命可不是開玩笑的
假設生產1公斤的yh-80/100 要60塊(現在的不鏽鋼都不只這麼便宜),那一爐至少100噸(才5/6塊鋼胚),
是想要試驗出需要幾噸的鋼材,這些費用誰買單,中鋼的成本也不低阿
這篇扯題囉

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n8548503 哪潛艦壓力殼，鋼板是鑄造還是鍛造? 發表於 2015-9-22 13:22:23

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19樓

發表於 2015-9-23 18:47:26 |只看該作者

karlgpo 發表於 2015-9-22 01:56
造船與造艦的功力是差很多的,軍規的船若沒能力設計,再差也可用商規去取代,船不會沉.
但潛艦咱們最大的問 ...

版大莫非您大學主修材料科學?
您說的對極了
你還對趙傳有基礎概念!
不過印象中國內某軍事雜誌有提過中船有得到潛艦用鋼鐵煉鋼配方?真實與否不清楚?
記得》『國家地理』打撈鐵達尼我有看,經分析鐵達尼鋼板配方成份不好才易裂!
那就別說要下潛海底數百公尺

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笨呆凱鐵達尼號鋼材成分多了硫低溫易脆發表於 2015-9-23 21:26:49

n8548503 你用翻砂鑄造做一個圓球壓力殼，再丟到水深100公尺驗證看看。就算知道精煉鋼配方，製造程序也是很重要的，我還親自翻砂鑄造過發表於 2015-9-23 19:34:54

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20樓

發表於 2015-9-25 18:09:21 |只看該作者

xhiou 發表於 2015-9-23 18:47
版大莫非您大學主修材料科學?
您說的對極了
你還對趙傳有基礎概念!

n8548503 你用翻砂鑄造做一個圓球壓力殼，再丟到水深100公尺驗證看看。就算知道精煉鋼配方，製造程序也是很重要的，我還親自翻砂鑄造過發表於前天 19:34
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經濟能力許可我會這麼幹