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發表人: 雪風
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[軍事資訊] 淘汰20年骨董槍 警用手槍5年內全面換新 [複製連結]

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發表於 2015-11-9 22:30:30 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-10 01:07 編輯
n8548503 發表於 2015-11-9 22:16  
國內警車都用 BMW 5 字頭,而且,還養得起,警用配槍更不用說。
重點要放在國軍,國軍拜託 跟美軍同步, ...


軍隊不一樣啦!您看光海軍紀德艦,年度預算就要燒多少錢?
這不是警政預算可相比的!
我們國軍是單兵個人裝備爛,但是重要武器裝備飛機,驅逐艦,攻擊直升機飛彈可不輸美軍啊!

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發表於 2015-11-9 22:35:31 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-10 01:07 編輯
n8548503 發表於 2015-11-9 22:16  
國內警車都用 BMW 5 字頭,而且,還養得起,警用配槍更不用說。
重點要放在國軍,國軍拜託 跟美軍同步, ...


國內的警車除國道警察極少速特殊單位的用車有用到進口車外,
其餘地區警察都是採用標案,價低者得,所以幾乎是國產車,但他們還是用來抓小偷及追歹徒阿

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n8548503  BMW打電話問苗栗市警察局就知道有無? 這是真的,BMW 520 是一台沒力的車  發表於 2015-11-10 11:23:42
n8548503  這是發生在E39時代,後來網路砲轟,才停止的。我是在苗栗市,你講山區的有些警車 parero 也不是便宜的車。還有警車使用年限,你查查吧!  發表於 2015-11-10 11:22:22
karlgpo  那就奇怪囉,我9月才去南庄,從頭份下去,怎看到都是三菱的,你看到應該是少數特殊單位,而不是全縣都是  發表於 2015-11-10 01:17:27
n8548503  不是少數,因為苗栗是窮線,還用 BMW當巡邏車,你上網查吧! 我親眼在苗栗龜山橋看過。  發表於 2015-11-10 00:30:18
karlgpo  那也是少數特殊單位罷了,如交通隊當國家重要官員的前導車,一般派出所不可能  發表於 2015-11-9 22:59:52

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發表於 2015-11-9 23:35:02 |只看該作者
聯勤的槍都能外銷了,警用手槍應該要分配一定的額度給聯勤,才能讓聯勤沿續發展並改進。

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kof2100z  誰說跟聯勤無關的,即然亂放水給廠商過,那何況槍的零件呢,當過兵的管行政的大都知道,撥補的東西好不好,大家心中都有數。  發表於 2015-11-11 01:02:29
澗水藍  甲車問題是黑心廠商用劣質零件造成的問題 這與聯勤槍族無關 一碼歸一碼 如果只是光研發而不採購 那下一次的研發經費從哪來?  發表於 2015-11-10 09:00:04
kof2100z  你確定是外銷,看看雲豹裝甲車用成這樣,你是警察那來的信心想用,台灣飛彈是做的不錯,但手槍就真的需要改進。  發表於 2015-11-10 02:53:24
塞翁失馬...

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發表於 2015-11-10 02:45:35 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-10 02:50 編輯
oneeast00 發表於 2015-11-9 20:41  
就問你幾個問題:

1. 軍警是公務員還是 自營業者?


美軍特戰可以自費量身訂做裝備,人家可以有好配備,我國無法辦理,美軍越戰還拿敵方的ak47來使用呢,美軍軍械早進化好多次,國造的手槍跟本不適合國人的握手,難握的呢,鍛造技術還是有差的,國造手槍品質沒歐美的好不然警察就不會外購了,光一個防搶槍套好不好用就差多了,不好用的槍套拔槍就有差了,拔出來還不好握就又要調整,幾秒的時間會讓你送命的。警察軍人的裝備如何用一般民間的貨車司機跟飛機比,跟本是不同的情形,要支持國貨沒人會反對,但也是要有品質及好用啊,不然換你的話你會想因為難用的裝備而喪命嗎?一般的特勤維安阻擊手怎會是拿t65當然是阻擊槍,警察槍戰說實在很少看拿65在那打,都是隨身90制式手槍就打了。

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發表於 2015-11-10 07:07:36 |只看該作者
本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-11-10 18:02 編輯

除了手槍.包括狙擊槍及衝鋒槍.警方也沒選擇聯勤! 相信不是買不起.而是對聯勤缺乏信心
尤其是手槍.值勤時射擊的機會最多! 萬一關鍵時刻出問題.恐怕連命都不保...當然是想從國際間.挑選有口碑.有實戰經驗的產品
至於步槍.只要執勤時拿在手上.就很有嚇阻效果...但其實真正射擊機會很少.所以就不必太挑惕.聯勤65加減用.省錢就好

聯勤每隔幾年.就出新款槍枝供應國軍
畢竟不這樣持續拿出[研發成果]的話.那裡面一堆人恐怕也飯碗不保
至於聯勤槍枝到底好不好用?
反正數十年來也沒戰事! 只要能較省錢.軍方也不計較那麼多
就這樣過一天算一天.將就著用
平安退伍就好了

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澗水藍  至於聯勤槍枝到底好不好用? ← 看看中東數國 人家聯勤的槍可是打的嚇嚇叫 自動步槍還拿來當輕機用 你說好不好用?  發表於 2015-11-10 09:04:04

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發表於 2015-11-10 08:00:33 |只看該作者
kof2100z 發表於 2015-11-10 02:45  
美軍特戰可以自費量身訂做裝備,人家可以有好配備,我國無法辦理,美軍越戰還拿敵方的ak47來使用呢,美軍 ...


槍的技術應該是在氣動及零件加工的精密度,你的疑慮是有關造型與設計有關,
這是工業設計的問題,就跟一些電子產品一樣,有些摸起來就順手及使用就手些,
軍方在這一塊沒有啥經驗,但若肯讓他們多機會去設計,肯定是有辦法改善的,
就如國造步槍一樣從57步槍到65/65K2/T91一樣,你看咱們外銷的步槍被拿到海外,
人家也是在使用,重點是警察真正動槍/訓練用槍的時間少

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n8548503  軍人真正開槍機會更小。台灣警察開槍機會比軍人多。  發表於 2015-11-10 11:18:11
澗水藍  人因這一部份近年聯勤已經做得很不錯了 看看最近的研發產品 真的不要再用既定印象去看國造槍械  發表於 2015-11-10 09:06:20

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發表於 2015-11-10 10:15:18 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-10 12:25 編輯

個人覺得....國造槍械或許整體不及這些歐洲百年槍廠的水準
但還不至於到不能用的地步

國內自己都不用 你想要外銷也只能半買半相送的賣給一些窮得快被鬼抓去的國家吧
自己國家的警察應該要優先配備 因為警察天天在配槍 用槍的機會比軍隊高很多
聯勤更能夠快速的累積不良反應 馬上做改善

M16剛推出時 美國軍隊也是抗拒 相較於M14的傳統步槍設計與堅固
M16最早期問題還很多呢...槍管易鏽 卡彈問題一直無解 槍口防火帽容易勾到樹枝
一路一直改良到現在 也是走了很長的路

走出第一步是最困難的 但不走就永遠原地踏步

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發表於 2015-11-10 11:17:30 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-10 12:26 編輯
lsaeddy65 發表於 2015-11-10 07:07  
除了手槍.包括狙擊槍及衝鋒槍.警方也沒選擇聯勤! 相信還是缺乏信心
尤其是手槍.值勤時射擊的機會最多! 萬一 ...


這點就說明,警方採購是理性的,不會盲目追隨國造槍。這是好的。警方開槍機會極低,有些警察執勤連槍都不帶,怕遺失、怕出事,有事在呼叫支援就可以。

中華民國聯勤已經 俄羅斯軍武很像,俄羅斯 是 拿到補助金額,製造一款新的飛機 交差,並將所有技術移交給下一代使用,跟我國很像,我國竟然都沒發生戰爭,槍枝實戰經驗 也少,就請跟隨美軍腳步。

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發表於 2015-11-10 12:04:08 |只看該作者
一把9000左右......該換還是要換...生命交關當下,不是你死就是我活....

國產手槍大部分為軍用,敵我廝殺要用到手槍機率實在不高,礙於鋼材問題老問題,射擊數10000-15000發應該是極限.
由於是國產所以常態性更換損耗槍管組承是可解決問題...

但是不可否認...精度跟重量..對於常態性巡邏人員警察,對於手槍要求自然較高....

而且都GLOCK、SIG與Walther進行手槍性能射擊測試.....其實也可開會外賽國產手槍也試打看看..


T75 自動手槍  VS     PPQ(德語Polizei-Pistole Quick Defense,意為警用快速防禦手槍)...............PPQ就已經贏一半


實戰當中讓你卡一次彈射偏.......你就7天才回家...

穩定性測試絕對比支持國產為更重要考量..........

以前夜行軍老兵搶著拿M16...........幾次  危機狀況.......................M14跟57.......老兵搶著拿............

生命交關誰還敢拿M16開自己玩笑.....





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kof2100z  你說中了大多數人的心聲,尤其警政高層多數也是從基層爬上去的所以會較偏好外國製,光射擊數的極限國產阻鐵因為都斷了  發表於 2015-11-10 19:28:09
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發表於 2015-11-10 20:32:44 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-10 20:43 編輯

支持外購者請勿忘記了,我國表面上雖然無戰事,但是對岸中共一直文攻武嚇,一旦動用了多方勢力來圍堵我國自美國購買軍警武器來源管道時,我中華民國軍警臨時去哪裡生出武器?

總之,我國的國情特殊,一如以色列,需要自行發展國防武器工業、警察武器工業的國營自主化。

何況一旦外購來源因大陸的攔阻,導致只有美國稍微可以不理大陸的抗議,出售予我國時,美國有關方面必定提高對華軍火、我國警方武器之售價金額!因為難得遇上了可以敲竹槓的對象。

全面支持我中華民國國防工業國營自行自製化!沒有國防工業國營化與持續的自製自用,我國未來就只能投降。

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笨呆凱  言重了 我覺得在怎麼被圍堵 不會連把槍都買不到~  發表於 2015-11-11 02:17:20
n8548503  意思台灣買不到M4槍嗎? 哪可以請台灣黑道代購,台灣黑道都買得到了。如台灣都買不到槍,你認為可以買到 IDF 零件嗎?  發表於 2015-11-10 22:04:35
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