馬總統12日登太平島 F16、IDF戰機與紀德艦護航

oz6343

水下叫海龍海虎偷偷跟去吧

鬼敲門

pey_bt 發表於 2015-12-10 10:37  
空域最大的威脅是越南的12架蘇愷-30戰鬥機，該戰機預計今年底完成交機。
戰力應該尚未形成。
所以成功級的 ...

如果只是12架 su-30成功級就夠了根本不用紀德級我覺得應該還是比較怕大陸八

oneeast00

pey_bt 發表於 2015-12-10 10:37  
空域最大的威脅是越南的12架蘇愷-30戰鬥機，該戰機預計今年底完成交機。
戰力應該尚未形成。
所以成功級的 ...

別大意輕敵 , 越軍Su-30都到貨 3年了,  Kh-31都公開打靶了
因為自知國力機數有限,  越南買Su-30更多是當 反艦突擊隊 來用
雖然越南 Su-30(沒有R-77)碰上 先進戰機的AIM-120/R-77 (美/ 陸航母 泰,馬戰機)會死得很難看,
但是在南沙拿來欺負 沒有戰機支援的 中華民國海軍艦隊 卻正好"順手"

oneeast00

自2005年 陸越在南海逐漸 上火的情形下 ,
越南自2005年開始 默默加強軍備 ,
這10年來 .  越南已新裝備 kilo*3+ , Su-30 *8+  , S-300 *4+  
反觀 中華民國 在 2008年後至今 , 海空 就沒什麼新裝備
(阿帕契該不該買 , 在下懶得吵, 但它們不屬於 海空戰裝備是鐵的事實 ,
    P3在ROC目前只有反潛武備  , 碰上戰機軍艦如同靶機
    HF-3只能算艦艇武備升級 ,不算新載台) ,

越南這十年拿到的新裝備 , 遠超中華民國 軍方這七年的所得

oneeast00

十年前 , 中華民國還有海空絕對優勢,
但時機早過
現在越軍早已非吳下阿蒙 , 真開幹,
在太平島 ,  孤立無援的 ROCN 傳統艦隊 (給你2條KIDD)
對上有附近小島雷達/SA-2 配合的 越軍Su-30 / Kilo
還真不一定能佔便宜

萬一為了太平島  KIDD / 康定 / 成功 / 旭海 / 磐石 / E-2K 任一 真有個萬一,
那就真會"動搖國本了"

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

真要(被迫)和越南開打 , 在下主張
1. 上策 :
     為了中華民國 , 拜託主政者把 HF-2E踏踏實實造出來 , 整合到沱江上  
     加速建造 沱江
     (1)真不幸擦槍走火 , 大可學陸區96年 , 公開對河內/胡志明市 近海試射 艦載HF-2E
     (2)真不幸被迫要大打 ,   
     四條沱江 32顆艦載HF-2E直搗黃龍 直炸河內 / Su-30基地 , 遠比10條Kidd乾淨俐落
     還能勸 某區 珍惜和平

   2. 中策 :  
      平時準備一支6條 沱江組成的 快反艦隊 行動預案
      真遇奪島 ,  沱江艦隊 前往 ,
      但航線迂迴 , 白天各艦分散 ,  與 南海各島嶼保持20km距離
      遇千噸越南艦 直接以HF-2打沉
      
     最後通牒後 , 凌晨1點前抵進20km處 ,
     假定島上弟兄已殉國 , 六艦 以76炮配合 高爆/燃燒彈藥
     分別對太平島與  最近一處越佔島嶼執行 全島覆蓋性砲轟 ,不接受投降, 打光砲彈
     然後在立即全速以迂迴航線返航      
     
    越南不妥協, 就 逐次消滅 其他越南島嶼

3. 下策 :
    派出 Kidd 海陸 大艦隊 ,  耗時耗巨資 ,  
    就算最終奪回太平島 ,
    我方在 Su-30+Kh-31 / Kilo很可能會 損失1~2條3000+噸 艦艇
   

lsaeddy65

oneeast00 發表於 2015-12-11 02:21  
十年前 , 中華民國還有海空絕對優勢,
但時機早過
現在越軍早已非吳下阿蒙 , 真開幹,

說到遠離本土的奪島作戰
從二戰時美軍要奪取日軍佔領的島嶼.但80年代英國要奪回福克蘭群島
那都是水上有航母.水下有潛艦....完全取得海空優勢.切斷敵方的支援補給
可見這種戰術動員之大之不易...

以國軍來說.航母就不必想了! 即使想透過空中加油讓戰機來提供支援.至今也沒有聽說有投資空中加油技術的計畫...
(看看韓國為爭奪獨島主權.已下單訂購空中加油機.讓戰機的作戰半徑能含蓋獨島...至於日本.其出雲號搭載F35就變成航母了)

說到底.最好還是平時就能有較像樣的軍力駐守太平島
不然真被附近的越南奪取後.要想再奪回
真是難了

雪風

民國104年12月11日  中時電子報

馬總統原規畫本月中登太平島，主持碼頭竣工及燈塔點燈儀式，但據了解，總統本周末已安排其他行程，登島計畫確定延後。國安官員說，總統一定會去，但不是12日；只要天候時間許可，馬總統一定會去太平島視察。

據了解，由於太平島機場整建完工，馬總統本計畫12日搭空軍C-130H運輸機，前往太平島視察，宣示我中華民國在南沙主權，並重申「南海和平倡議」。總統一再表示，太平島是中華民國領土，從未排除去的可能。

據知，海軍包括紀德艦與成功艦，日前已駛往相關海域部署待命，但軍方未接獲馬12日登島命令。據研判，一旦天候允許，馬總統下周登島可能性也高。

馬總統登上太平島會強調「南海和平倡議」，但不會特別強調主權，畢竟太平島屬我中華民國領土，內政部日前亦完成南海地圖。

總統赴太平島之事規畫已久，太平島新建碼頭硬體工程已完成，海軍大氣海洋局測量隊，目前進行航線水道測繪等作業。


太平島碼頭功能過去多聚焦在可泊靠3000噸級巡防艦，但在碼頭設計之初，國防部實則也參與需求研議。軍方要求船席長度與水深，需供國軍外島運補最大船艦的旭海艦靠泊。

太平島碼頭分為1、2號碼頭，2號碼頭內側是1000至2000噸船席，外側則是3000噸以上大艦船席。但每年6到9月西南湧流出現後，漲潮時浪潮經常會漫過1號碼頭堤面，3000噸以上艦艇此時要泊靠，必須計算潮位。

經海軍測量確認，2號碼頭內側船席水深達到6公尺多，外側船席則有8公尺，略往外緣水域推出，水深更達10至13公尺。預判包括海軍甫成軍最大噸級的磐石軍艦，都能泊靠使用。

海軍測量發現，艦艇要駛入內側船席，必須沿太平島東南側岸際海域駛入，「直進直出」，外側船席航道則靈活許多，可使用一般操艦方法泊靠。


此外，交通部航港局在南沙建太平島燈塔也完工，總統將舉行啟動發光儀式，彰顯我南海主權。

目前太平島駐軍，包括海巡南沙指揮部、空軍太平分隊和海軍氣象站，共約150人。



知情人士指出，70年前，我中華民國對日抗戰勝利，以太平艦為旗艦的特遣支隊登島從日軍手中收回太平島，並豎立主權碑石，所以命名為太平島。竣工紀念碑落款12月12日，是為了紀念我中華民國收回太平島主權70周年，並非實際啟用日期，也與馬總統前赴太平島的日期沒有關係。

總統府發言人陳以信昨重申，馬總統數度公開表示，太平島為我國固有領土，當然不會排除前往視察，但在沒定案前不會對外公布。



據了解，由於美方先前透過AIT台北處長梅健華要求我方在南海議題上不得妄動，美方又耐人尋味，在我國政府釋出預定本月12日登島後，也釋出將在本月月中發布中美軍售項目，時間就緊緊卡在馬總統原預定登島時間之後，使馬總統太平島之行顯得動見瞻觀。

據了解，國安單位憂心總統若在軍售發布前登島，會打壞美國宣布對我軍售的氣氛，甚至造成美方介入此間選情；但總統若囿於美方壓力暫緩登島行程，恐又將造成非議。

sohoman

oneeast00 發表於 2015-12-11 02:21  
十年前 , 中華民國還有海空絕對優勢,
但時機早過
現在越軍早已非吳下阿蒙 , 真開幹,

越南直接下令封鎖我國石油天然氣運輸路線。。。收工

日本急著跳腳間接影響日本石油運輸

你還打嗎。。。

放個二艘基洛級潛艦在那趴趴走。。。一個月就好

要不然我國忍氣吞聲幹嘛。。

菲律賓攔你漁船，下次也可攔你石油天然氣。。。

要不然日本幹嘛支援菲律賓飛機跟船艦，就是萬一有事。。。日本運補石油菲律賓直接放行


不是不想打。。也不是打不贏

是不能打。。。

關鍵就在麻六甲控制權。。。。

city88

中華民國空軍在民國75年(1986)年底取得美國售予的12架C-130H運輸機,編號為1301 ... 由中山科學研究院改裝為電子作戰機型(C-130HE),編號1351,代號為"天干機"專門壓制大陸地面防空雷達與電子情報戰的飛機.

天干機雖然部屬在台灣東部,這次太平島的出巡應該也會與E-2K聯合行動.

pulonekon

以目前局勢來說，太平島絕對是最太平的，當然前提是島上仍維持著一定防衛武力能力。
越南覬覦太平島是事實，但不敢妄動的主因是中共! 以中共的立場，背後的戰略意義是螳
螂捕蟬黃雀在後。

如果越南偷襲太平島進而侵占，對中共來說則是天大的契機!! 以軍事力量來說，中共武力
比越南強得多，太平島易攻難守，很容易奪回來。

政治面來說，在國際上，中共一再強調台灣與大陸地區是同一部分，也是與中共“建交”時
的絕對條件，除了美國以"認知"代替承認含糊帶過外，每個建交國都得承認其宣稱。

所以，當越南以武力進犯太平島，這絕對提供中共在南海擴張最佳機會，使用武力奪回則可
在國際政治上，以被入侵為由，取得發動軍事行動的正當性!!順勢把在南海被越南侵占的礁岩
一次收復，從此中共幾乎完全可控制南海!!

也因為此軍事行動取得相當的正當性，國際社會根本插不了手，這可是美國不樂見的。所以，
美國總是施壓我國，不希望我國在太平島有太大的動作，這就是背後最大的主因!!而不是因為
我國小!!當太平島有事，美國根本插不上手，臺灣關係法並沒有將我國在海外的主權領地納入
，越南若入侵，則是提供中共一統南海的正當性，美國只能喊喊公海航行權外，根本是束手無
策~!在這微妙的制衡下，美國也絕對不可能讓我國做出任何失去太平島的舉措，乖乖地維持現
狀就是雙邊最大的利益。

回到軍事角度上，中華民國海、空軍實力已大不如前也是事實，一個國家無法有效投射其主權
領地，該國軍事實力即為不足的表徵。以中華民國空軍為例，1999年本可與新加坡一起取得
KC135R空中加油機的機會，但受當時購入F16消耗掉太多預算，加上一些將領以空中加油機
在台海防禦上無太大用途為由拒絕，而失去了空中武力延伸至南海的大好機會。

而在中華民國海軍方面，同時期正是國造成功級交艦形成戰力期，大部分將領與決策者仍堅持
新造巡防艦能符合近海防禦即可，不需具備遠洋作戰能力。是故中華民國海軍在這種毫無遠略
的近海防禦之最高國防指導原則建軍，上世紀也只有一艘油彈補給艦，作戰艦也只維持4000
噸級；當我國漁民在公海、甚至遭受海盜襲擊下，即便撇開政治因素阻擾，連海外練兵選艦時
，立刻陷入捉襟見肘的窘境!!

再退而求其次，縱使中華民國不需要養一支具跨洋作戰能力的艦隊，至少也要有一定實力將海軍
作戰能力延伸至南海太平島，戰力高於周邊國家達到威懾不令其妄動即可。但事實呢??新加坡是
城市國家，國家領土小，但志氣與眼光可不小，小小的國家在防衛規劃上都把空中加油機納入國
防規劃。相較下我國擁有最好的戰略地位，在國防戰略規畫上卻是毫無遠略的近海防禦，不斷縮
限自己的空間，導致國防力量持續衰弱。

當年引進基隆級艦時，國內輿論都是一路撻伐，堅稱國家不需要買萬噸級大型艦，台海作戰大型艦
只是被當靶，或說買破銅爛鐵幹嘛等等，想盡辦法阻止軍售吵翻天。P3C也是一樣的遭遇，AH64E
等重大軍購都逃不過被鞭的待遇。現在呢? 上世紀已失去購買空中加油機的機會，若海空軍沒在15
年中，排除萬難引進基隆艦、P3C等重大軍備，現在連去作場秀，秀肌肉的機會都沒有哩!! 這也顯
現出中華民國建軍策略毫無遠見，取消在南部興建第二座長程預警雷達也是缺乏遠見的實例。近岸
防禦舊思維的緊箍咒不除，國防實力只會持續衰弱....被其他國家看輕也是必然的事實!!

當時無用，現在反當寶!!還在反對大型艦、P3C、AH64E、M1等軍購??
書到用時方恨少....國防實力亦然啊~~!