美宣佈對我軍售 10項18.31億美元

雪風

美國對華軍售清單

●派里級艦
美海軍派里級巡防艦機動性高，與我成功級艦可共享後勤維保之支援；另首次獲得美方釋出SQQ-89水下作戰系統及SQR-19拖曳式陣列聲納，可有效提升海軍反潛偵搜之戰力，確保我海防安全。


●先進數據鏈路系統、迅安後續支援2案
此次購置「先進數據鏈路系統」及「迅安後續支援」，係為鏈結之提升及維保之持續，將可擴增資訊之情傳、目標之分配。


●AAV-7 兩棲突擊車
我國經常受到天災之影響，海軍陸戰隊兼負救災快速反應之任務，因應我國地理環境特殊，此型車輛可以遂行救災任務。   


●單兵攜帶式刺針飛彈
單兵攜式刺針飛彈未來將部署在海軍光六快艇與錦江級飛彈巡邏艦上，可迅速、有效提升低空防禦能力。


●方陣快砲及性能提升
可提升海軍主作戰艦艇上述多元威脅之近迫防護能力，確保艦船自身安全。


●拖式反裝甲及標槍飛彈系統2案
兩者均為陸軍所需之防衛作戰武器系統。


●獵雷艦戰系
洛克希德馬丁公司順利取得對外輸出許可，後續對獵雷艦案之建造將不致產生影響，國艦國造之規劃，亦可持續推動。另於完成後，可大幅提升國軍水雷反制戰力。



----------

除2艘派里隨船的 SQR-19、SQQ-89以及新購入肩射刺針之外，
其餘均屬現有武器性能提升(方陣快砲)
現有武器新型號(TOW 2B RF)
其他都是國軍現有的裝備。


至於之前媒體傳出的消息，只有方陣快砲性能提升屬實，
其他傳聞可能的選項如 AGM-154 JSOW、AGM-88 HARM、MH-60R反潛直升機、8套成功級性能提升用的SQR-19 SQQ-89 不在其中

karlgpo

pulonekon 發表於 2015-12-20 06:11  
也不能完全這麼說~~

國防自主很重要，但自主的範圍應該具經濟規模才有效益。

仔細算一下,當我國能將將艦艇上的自製的雄二/雄三打光時,那中共還有能力派艦艇過來時,
那代表老美也不敢來救援,因為我國的艦艇用的雄二/雄三至少有百枚以上,若加上岸基的雄二/雄三那是更恐怖.
天弓系列防空飛彈也如此.但有一些電戰系統看來還是點靠老美,因為這類武器也太尖端,連日本都點靠老美.
咱們唯有自行發展自己的防衛武器及具有威嚇的攻擊性武器,將自己武裝成一隻刺蝟(如同以色列一樣),
唯有了解自己應該掌握那些武器裝備該掌握在自己的手裡,才能免於被老共威嚇,就如同北韓那金胖子一樣

pulonekon

karlgpo 發表於 2015-12-20 18:45  
仔細算一下,當我國能將將艦艇上的自製的雄二/雄三打光時,那中共還有能力派艦艇過來時,
那代表老美也不敢 ...

不是長他人志氣，現代老共艦隊實力早已經不可同日而語了，
現在的威脅不只是直接面對東海艦隊而已，現在北海艦隊與
南海艦隊都有足夠的實力與數量優勢從台灣東、東南部奔馳
作戰。

其艦上的鷹擊系列射程都比主力雄二飛彈還多一倍，而岸置
固定陣地在開戰後很容易遭受到敵導彈摧毀，依照2015全球
軍力排行資料，老共各式艦艇數量都超過600艘。

即便假設開戰後海軍各式作戰艦都能成功離港作戰，忽視500
噸級以下作戰艦航程之因素，艦上各式雄二、三式百分百命中
，全艦隊於海上作戰百分百倖存零戰損，打光飛彈也只能在前
幾波攻勢消滅敵1/4的數量。

況且，老共攻船飛彈的主力，其射程都足夠遠，早超過岸置雄
二的射程，咱們岸上打不到，對方卻可以打你。舟波式消耗國
軍離港艦隻的彈藥。受補港與各彈藥庫受損仍未修復期間，去
哪裡受補彈藥再次迎敵?? 老共港口遠離我攻擊射程，能夠輕易
發動舟波式消耗戰術；國軍受補港就幾個，且都在敵導彈攻擊
範圍，讓國軍戰艦出得了港，卻不容易回港，佔總數一半數量
500噸級以下的國造作戰艦，飛彈打光後能去哪安全地受補國
造飛彈續戰??

以色列國防自主很強，但人家也是跟台灣一樣，重大軍備都
是跟美國、德國等買，消耗性各式彈藥與電戰等設備是自製
與外購併行，以色列實力夠強也沒有以自製來大幅降低外購
的比例，9成以上的軍備還是一樣以外購為主~!
國防自主在沒有一定經濟規模下，反而容易自傷拖累自家財
政~!

oneeast00

xhiou 發表於 2015-12-20 09:21  
第2張是機艙?
海軍向來視戰情室與輪機艙為禁地!
連非輪機軍官都不敢下機艙

Google Perry USN ,
不是所有人都和ROC一樣把 老破船當機密

oneeast00

pulonekon 發表於 2015-12-20 20:24  
所有
戰艦就算全員都已成功離港保全戰力或直接接戰，即使艦上
國造飛彈彈無虛發，面對老共占絕對優勢的數量，也有打光
的時候，這時能補給、給彈的港口早就在老共靠數量優勢的
導彈給摧毀了，船要開去哪再裝填雄風飛彈續戰??

這時，老美就算很好心，在還沒決定是否直接派兵參戰前，
無償從關島、琉球等最近基地開放提供美式現役的魚叉、愛
國者等彈藥給國軍整補續戰，國造的艦艇例如錦江級、光六
艇等能去裝填這些彈藥續戰嗎?成功級艦MK13下的彈倉能裝
能打魚叉，雖然犧牲掉標ㄧ的數量，至少雄二、三打完還能
接受美方彈藥補給再戰!!

沒了彈藥的國造艦艇，即便再猛，戰力也是零!! 全國造真的
對國防戰力有完全取代性的助益嗎??
.

前輩:
(1)以現在的接戰程序/飛彈火力, 預警機能對整個戰區船艦的追蹤  
     真到艦用飛彈打光? 要嘛敵方死光, 要嘛軍艦早進忠烈祠
     您真以為飛彈打光後 ,
     30節的軍艦能跑贏 轟炸機+飛彈 , 橫穿整個東海1000km後, 轉進到最近的 佐世保海軍基地?

(2)反艦飛彈 絕對不只艦用, 機載
    陸上發射車/雷達車/ 山洞陣地 也是選項 ,
   這也是臺灣國防自主的價值-----因為老美沒有
   不是老美不會 , 而是老美自己用不到
   現在地面陣地/飛彈車 所具備的 待發飛彈總數量已比ROC海軍艦艇待發飛彈總數多
   更不用說他們換備彈完全輕而易舉

     如果我們只會跪求老美魚叉, 我們能有這樣的 地面飛彈單位?
     如果我們只會跪求老美魚叉, 我軍待發飛彈數量必縮小至一半
  
    實際上, 我軍雄二+雄三總產量已經破千
    假如我們只會跪求老美魚叉, 我們能有這樣的戰備量嗎? 戰時老美
    假如我們只會跪求老美魚叉, 我軍飛彈總庫存必縮減至1/5,
    如果軍港報銷 , 機場能安好? 戰時老美怎麼給你送這幾百枚飛彈?






   實際上,
   要指望提早得知開戰時間點根本就是天方夜譚 (不然韓戰早就不用打,一江山, 823損失會小10倍)
    一開戰,機場/港口必被迫飽和 ,一開戰對外航道就必是封鎖戰鬥區,
  
兩岸真不幸開戰 , 老美必做的就只是提供雷情資料/電戰
  指望老美戰機戰艦直接助戰攔截或許還有希望
  不要幻想老美派C-17補貨 (機場??/護航??)或轉進至軍港補給(沒命去?扣船?)
  不管老美出不出兵 , 只要兩岸一開戰 ,
  中華民國所有地面上的裝備/飛彈都得靠自己戰前庫存
  
  

   

oneeast00

pulonekon 發表於 2015-12-20 06:11  
成功以當時1989年製造成本也要近1.9億美元，這還僅僅是空艦不含武器彈藥。
以這次軍售兩艘退役派里艦包裹出售，也是1.9億美元，除
了拿到兩艘，還有含SQQ89V9完整反潛戰系與SQR19拖曳
聲納，這些都比重新新造ㄧ艘成功級的戰力還更強大!!

在下不認同,
就艦體各系統(不含武備)而言, 我軍成功級不但艦體各系統全新,
而且還 事先配合雄風飛彈,  更改設計, 加強中段結構

(1)前輩開過車? 知道10年二手車跌價一半?
    難道前輩認為30年的二手車價格與新車等值

    老車會貶值, 是因為故障多, 難修 , 開不快 ,油錢 保養費飆升
    艦艇當然一樣得 遵守這個法則,
    縱使 Perry與成功級內部一樣 ,
    30年部件必定帶來的 故障率飆高 , 系統性能大打折,
    剛返國,  單艦零件/油錢年耗費必定就大幅超過成功級  
    每年故障上新聞免不了 , 買二手老艦 幾百人員如出意外,誰負責?
    http://www.nownews.com/n/2009/07/10/906789

   

(2)我軍成功級事先配合雄風飛彈,  更改設計, 加強中段結構 ,
     艦上利用該加強結構, 已順利佈署 雄二數十年, 已佈署更重雄三數年
    反之, USS Perry 並沒有這樣設計,
    貿然加裝, 艦體很可能發生變形 裂痕, 參考 錦江換76砲漢光卡殼案例
    原裝Petty成軍後 , 該區域必然空白浪費 , 反艦武裝很可能空白
   

這樣的Perry, 您還覺得划算嗎?
為何不直接買 AN/AQR-19 AN/SQQ-89 改裝成功?
就算花2億USD重造一條成功, 都比這兩條老破艦值得

pulonekon

oneeast00 發表於 2015-12-21 00:28  
前輩:
(1)以現在的接戰程序/飛彈火力, 預警機能對整個戰區船艦的追蹤  
     真到艦用飛彈打光? 要嘛敵方 ...

第一，固定陣地的各式飛彈基地，很容易被標定在第一擊或靠潛伏的第
六縱隊破壞，如果您了解一些艦隊靠港補給尤其是裝彈，詳細時間數據
礙於機密不公佈，但時間與陣仗絕對讓艦隻猶如sitting duck坐以待斃

第二，老美魚叉飛彈也有發射車機動拖著跑，但因使用國因地面多平坦
、受限於射程等，敵方可於射程外偵知而摧毀，陸射魚叉實用性不如空
射、艦射而漸漸不被採用，而非老美無陸射靠機動車佈署的能力!

第三，我各港口在戰時一定是被攻擊，艦隊離港接戰，老共已經不是省
油的燈，絕對是在遠離我陸地陣地的射程外與我艦接戰，舟波式消耗我
艦油彈，又因一時半刻無法返港受補再掛彈，沒有牙齒的老虎，也猛不
起來!!這是戰術!!但使用美制武器的艦隻可直接往最近的美軍基地靠港
受補，除非老共主動打美艦、美方基地，但這就是主動向美宣戰，又是
另一個故事了。

第四，開戰前的徵兆很容易判讀，大軍開拔前，部隊、艦隻集結與異常
陸路往港口、機場等運輸流量、頻繁的機降等都可預知...

第五，823砲戰怎麼挺過來的嗎? 靠的就是美方源源不絕從琉球運送各
式民生、軍備彈藥，美艦在公海段護航，搶灘就靠國軍自己。老共只敢
打國艦而不打美艦。同一場景一樣可套用在台海戰爭上!!只是現在老共
有比當時砲彈更精準、破壞威力更大、數量佔絕對優勢的各式飛彈、長
程火箭。海上艦隊如何在脫離戰場後至第三方受補，就很重要!! 這也就
是當年空軍有佳山計畫保存戰力續戰，而海軍呢? 您想想~~

現代兩岸若不幸有戰事，輸贏的關鍵一樣是比氣長，也就是除了人員意
志力外，就是補給力的確保!!!很不幸地，台灣是小小的海島，以共軍現
有能力要一開始就實施大規模登陸戰，是不容易成功；但戰術性封鎖補
給與消耗我彈藥上，就容易成功~國造裝備在戰時根本無法再生產。

有興趣可去研究823戰役，老共在這戰役事後，花了非常多心思研究破
解之道。殘酷的事實就是不要指望老美直接派兵參戰，但我國要挺過去
，非得靠第三方如美國源源不絕的補給，才撐得過!!50多年前如此，未
來也一樣，只是場景由外島變成本島!!

oneeast00

pulonekon 發表於 2015-12-21 02:09  
第一，固定陣地的各式飛彈基地，很容易被標定在第一擊或靠潛伏的第
六縱隊破壞，如果您了解一些艦隊靠港補給尤其是裝彈，詳細時間數據
礙於機密不公佈，但時間與陣仗絕對讓艦隻猶如sitting duck坐以待斃.

雖然固定陣地必定會被標定, 但本身就已地下化, 要讓其完全失能並不容易
如果您有 現代軍武常識, 應該很清楚 雷達在開闊海面找軍艦 ,
特別是當敵軍配備預警機下 , 艦隊在哪早就清清楚楚
遠比 轟炸機在有民車有建築有山洞的 陸地找發射車容易

如果 地上全國趴趴走的飛彈車都已全部殉國 ,  
閣下配備魚叉的海軍大艦隊必定早全被炸進海底
---除非躲進美日港口, 問題來了;
靠30節能來得及活著逃進人家領海? 你有信心美日一定不會扣船?

第六縱隊真這麼威? 靠他們攻占全島就好了呀? 還用登陸?
海鋒要自保, 可以在車隊配備 雲豹/悍馬/特戰/復仇者
方法是人想的
[attachimg]10936147[/attachi

第二，老美魚叉飛彈也有發射車機動拖著跑，但因使用國因地面多平坦
、受限於射程等，敵方可於射程外偵知而摧毀，陸射魚叉實用性不如空
射、艦射而漸漸不被採用，而非老美無陸射靠機動車佈署的能力!

講再多都沒用, 現實就是老美沒有 , 而我們很需要
他遠轟能佔領我國? 他登陸艦永不靠岸?  
只要他登陸艦近岸 , 我們的陸基飛彈就能開始用餐

第三，我各港口在戰時一定是被攻擊，艦隊離港接戰，老共已經不是省
油的燈，絕對是在遠離我陸地陣地的射程外與我艦接戰，舟波式消耗我
艦油彈，又因一時半刻無法返港受補再掛彈，沒有牙齒的老虎，也猛不
起來!!這是戰術!!

在下不認為 ,  
中共要戰, 必定是 德攻法 閃電戰,
開戰夜當晚野牛就可能過來 , 在第二天白天最晚第三天 正規登陸船一定到 ,
追求的必是一週占領
不會給你時間 讓USN集結 或給你後備軍人練槍
沒時間跟你海軍玩躲貓貓 耗飛彈

所以能第一時間封鎖全國海岸,  庫存量大, 能迅速裝彈 的國造飛彈車 才是決戰關鍵

但使用美制武器的艦隻可直接往最近的美軍基地靠港
受補，除非老共主動打美艦、美方基地，但這就是主動向宣戰，又是另
一個故事了。

問題來了;
靠30節能來得及活著逃進人家領海? 你有信心美日一定不會扣船?

pulonekon

oneeast00 發表於 2015-12-21 01:00  
在下不認同,
就艦體各系統(不含武備)而言, 我軍成功級不但艦體各系統全新,
而且還 事先配合雄風飛彈,   ...

您過於擔心了~~
二手派里艦不用擔心未來30年內零配件缺乏的問題。
派里級動力與美主力神盾艦一樣使用LM2500燃氣渦輪，
LM2500可靠度高，又是美現役主力艦裝備，不存在缺件
、故障高損及戰力的疑慮。
再來，二手派里各戰系裝備多是現役裝備，除標一已無生
產有斷貨之慮外，都不用擔心!!沒標一也能打標二打魚叉，
艦體的金屬疲勞問題，因我有國造成功級自製能力，也不
存在二手艦可靠度不佳的問題!
至於改裝系統，很現實的考量，改裝的總成本接近或高於
買二手，當然選擇購買二手才划算啊! 買二手除了價格因
素考量外，買二手艦往往能夾帶更好的裝備進來，例如諾
克斯艦夾帶魚叉飛彈、紀德艦夾帶標二飛彈、新式光學射
控的方陣快砲，這次派里艦帶來了拖曳聲納與SQQ89V9
完整攻潛射備等。

oneeast00

pulonekon 發表於 2015-12-21 02:56  
您過於擔心了~~
二手派里艦不用擔心未來30年內零配件缺乏的問題。
派里級動力與美主力神盾艦一樣使用LM2500 ...

(1)所以我們 對二手Perry 真正有信心的只有 LM2500......

(2)前輩沒看清我回文 "老車"的 ,
     老美會好心把整條船能換的零件都換成全新 ?
     這兩條30年的老船過來後,  就算交艦式能動
     油耗/每年維修換料件經費 必定暴增
     故障 / 意外事故 , 甚至人員意外 必定 頻發
     艦艇每年維修時間/出動率 必定很寒酸, 成為新一代碼頭王指日可待

艦體的金屬疲勞問題，因我有國造成功級自製能力，也不
存在二手艦可靠度不佳的問題!

   
所以你的划算老艦還得進中船大修 , 才能恢復該段甲板....