從美方人士那裏得到確認，MK-41垂直發射器終於談妥，即將可以簽約了

karlgpo

bhx987 發表於 2016-4-30 02:57  
是海軍不給機會，認為中科院做不到要求，不是不想自製

應該是說中科院的自製飛彈垂直發射器目前無法驗證其在面對飛彈發射失敗停留在發射箱內,要如何利用發射器
本身的消防安全設備去防止飛彈爆炸後不會擴大傷害.這一點老美的MK-41 垂直發射器已在上次阿利.柏克級
飛彈驅逐艦的蘇利文兄弟號（USS The Sullivans DDG-68）就展示其優越性.因為這可不是利用耐火材去防止
飛彈發射後火焰高溫那麼單純而己.否則國內鋼鐵廠的煉鋼爐都有可耐1500度以上的耐火材就可以來包覆在飛彈
垂直發射器上即可.希望中科院拿到授權製造後也能研究出MK-41 垂直發射器在消防安全設備的理論及方始,
進而改善自己研發的垂直飛彈垂直發射器,中科院或許沒有能力去創新,但也要舉一反三的應用能力,期待在未來的
4艘6000噸級的神盾防空艦就能看到自己的自製飛彈垂直發射器.中科院加油,政府/海軍高層也要給中科院經費/機會去實踐.



（上與下）在2015年7月18日，蘇利文兄弟號（USS The Sullivans DDG-68）在維吉尼亞外海實彈射擊演練時，
一枚標準SM-2從艦尾發射後立刻爆炸，並在艦尾引發小規模火災




以上圖片來自網路其他網頁平台

karlgpo

oneeast00 發表於 2016-4-30 04:00  
2. 從ROC公務員怕事 , 省事的心態來看 , Mk-41/48應該只會出現在新造的迅二艦 .
成功/康定/Perry　要嘛繼續老樣子 ,

若僅是裝海劍二那改裝工程應該不會像 TK-3 那麼複雜化.
就從們海軍現行的一線艦艇來看, 濟陽級巡防艦過於老舊,不值得去改裝成垂直MK-41 垂直發射器,康定級在沒有艦艇結構圖紙,海軍那麼勤儉建軍,更肯定不會
貿然去安裝MK-41 垂直發射器,這爾種艦艇個人認為最多也只是將海劍二(預估射程有30km)裝上中科院研發的傾斜式發射器,再搭配中科院自行研發的CS/MPQ951 3D相列雷達(為滿足同時應付多目標來襲時,資料更快速的更新,應學習俄羅斯的頂板雷達一樣,採雙面雷達設計),並搭配中科院計畫研發的海劍羚
短程紅外線防空飛彈,就足以滿足以反潛任務的點/區域防空防禦的自衛武器裝備.



康定級可在B炮位左右放置2座傾斜式發射器(圓形紅色圈處,建議每座的飛彈數量可從目前的8枚改成12~16枚),拆除Bofos 350PX 40mm 70倍徑快砲2門,
並在其位置安裝各一座8聯裝傾斜式發射器(方形紅色圈處採前後擺放),並將直升機庫MK-15 Block 1A(即將升級為MK-15 Block 1B)移至艦橋室上方(圓形
藍色圈處),原直升機庫上方改制一座中科院的海劍羚發射器(方形藍色圈處),這樣就可4面都可防空飛彈去面對來襲目標物,而不用靠艦艇改變角度來迎襲,至於
其Triton-G G頻中程對空/平面搜索雷達就要改成中科院的CS/MPQ951 3D相列雷達(圓形綠色圈處),戰鬥系統則改為H-930 MCS戰鬥系統的改良型（據說
型號為MCS-2000）並將電腦換成32(或64)位元系統,這樣就可以整合防空/反艦飛彈於相同的戰鬥系統.各改變位置如下圖所示(為本人冥想出來的.哈哈):






濟陽級因為艦艇老舊或許等不到中科院的海劍羚短程紅外線防空飛彈,就先以海劍二去改善期即將變成沖天炮的SM-1防空飛彈.且濟陽級是我國目前海軍艦艇
具有較長反潛打擊能力的MK-16 ASROC反潛火箭發射器（裝填8枚ASROC反潛火箭 ，部分艦隻其中兩管可裝填魚叉反艦飛彈。具再裝填能力）,且目前海軍
的休斯 MD-500輕型反潛直升機已從反潛任務退役,活動式的直升機庫/起降平台,就不必要保留,所以海劍二及CS/MPQ951 3D相列雷達 應從艦體中/後段下手,
因此可在直升機起降平台(圓形紅色圈處)左右擺放2座8聯裝傾斜式發射器,原擺放3聯裝SM-1箱式發射架處改成擺放2座前後傾斜角度的8聯裝傾斜式發射器(
(方形藍色圈處),這樣就可4面都可防空飛彈去面對來襲目標物,而不用靠艦艇改變角度來迎襲,至於直升機庫上方就擺放CS/MPQ951 3D相列雷達(圓形綠色
圈處),戰鬥系統則改為H-930 MCS戰鬥系統的改良型（據說型號為MCS-2000）並將電腦換成32(或64)位元系統.各改變位置如下圖所示(為本人冥想出來的.哈哈):





CS/MPQ951 3D相列雷達


中科院自製的傾斜式劍二發射器的原型──共用型陸基發射系統，可觀察排焰口的構造


中科院配合斜射式海劍二而發展的整合式斜射架想像圖





紅色圈區為MR-760 Fregat M2EM頂板(Top Plate) 3D對空搜索雷達


紅色圈區為俄羅斯的格里戈洛維奇上將級飛彈巡防艦上的MR-760 Fregat M2EM頂板(Top Plate) 3D對空搜索雷達,注意看兩免雷達擺放方式為非對稱.












土耳其購入的派里級艦TCG Göksu (F-497)（原USS Estocin FFG-15)，此時已經完成G-GCMP改良作業，包括換裝新開發的GENESIS作戰系統，以一具
Thales SMART-S MK.2多波束三維索雷達取代原本的SPS-49二維對空搜索雷達，艦首加裝一座八聯裝MK-41垂直發射器，能相容於ESSM防空飛彈。


完成PUP升級工程的雪梨號，注意艦艏多了一組MK-41垂直發射器,但其因為艦體因同時使用重型的SM-1/SM-2 Block 3A防空飛彈,造成艦艏重量太重,幾年的
操作後發現艦體老化的更嚴重.


SAAR 5艾拉特級巡防艦

至於成功級是咱們中華民國海軍最有可能安裝MK-41 垂直發射器的艦艇,因為我們有此軍艦的各項結構/管理的圖紙,且連土耳其/澳洲的派里級都有安裝,證明
艦艇的深度是可以安裝的.我們可以選擇僅裝海劍二/海劍羚等系統上艦或者連野心比較大的天弓三型防空飛彈都上艦,都可以考慮.但我們要提升前也要去注意
別國改善後的缺失.假若我們不想做太大的更動,可以操考以色列的SAAR 5艾拉特級巡防艦的艦艏武器的安裝來設計我們自己的成功艦.可以將原本的MK-13
飛彈發射架移除,改裝4組八聯裝MK-41垂直發射系統(內可安裝8枚雄風二型反艦飛彈,64枚海劍二防空飛彈),在MK-41垂直發射系統前裝設一座MK-15 Block
1B(即將升級)(圓形紅色圈處),原本直升機庫上方則改裝一座中科院的海劍羚發射器(方形紅色圈處),原本的4枚雄風三型保留,將艦橋上方的MK-92 Mod6射控
系統移除僅保留AN/SPS-49(V)5長程2D對空搜索雷達昨為長程預警偵蒐使用(因為其最大偵測距離可達457km),擺放CS/MPQ951 3D相列雷達(最大偵測
距離可達60km)(圓形綠色圈處)並裝H-930 MCS戰鬥系統的改良型（據說型號為MCS-2000）並將電腦換成32(或64)位元系統,這樣就可以整合防空/反艦
飛彈於相同的戰鬥系統.這樣既不會加重艦艏的重量,又可改善船艛過重的問題.
不過老美去年也剛同意出售我國先進戰術資料鏈系統（Taiwan Advanced Tactical Data Link System，TATDLS）與Link-11資料鏈整合。其中，TATDLS
項目包括四套多功能資訊分布系統（Multifunctional Information DistributionSystems，MIDS)的輕量化艦載終端機（ On Ship Low Volume
Terminals ，LVTs)，以及四套通信與控制處理器（Command and Control Processor，C2P）單元，以及為六艘成功級（PFG-2）與四艘康定級
（PFG-3）護衛艦升級TATDLS的相關套件，包括至多10套高頻無線電（High Frequency Radios，HFR）、10套資料傳輸終端（Data Terminal Sets，
DTSs）與相關零附件、工程與後勤支持服務等，總價值7500萬美元,不知老美也知道咱們要用海劍二CS/MPQ591 3D相列雷達來取代SM-1/
MK-92 Mod6射控系統,故意來綁死我們的.各改變位置如下圖所示(為本人冥想出來的.哈哈):





以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

最後的摩根戰士

knox經此一改, 又會準備服役60年嗎

ha5853

不是聽說中科院已能做冷射型方式嗎?為何不用...

karlgpo

最後的摩根戰士 發表於 2016-4-30 15:39  
knox經此一改, 又會準備服役60年嗎

才60年而已.要懂得學習南方小菲菲勤儉建軍阿  
濟陽級巡防艦以後等新一代服役後,就將那剩下的6艘改派駐在巴士海峽跟小菲菲比艦艇年資,順便抓中共的潛艇

一代英豪

karlgpo 發表於 2016-4-30 13:46  
若僅是裝海劍二那改裝工程應該不會像 TK-3 那麼複雜化.
就從們海軍現行的一線艦艇來看, 濟陽級巡防艦過於 ...

大大的資料齊全且想法觀念專業,近乎實用

高登鐵漢

Z123 發表於 2016-4-30 00:09  
這說真的已經不算是甚麼高研發難度的東西.如果美國賣太貴還不給核心技術還不如自己做. ...

實在搞不懂為什麼一定要拘泥於雙船體???
目前哪一款量產的軍艦是用雙船體?...不要拿運輸艦來講
我國軍備從來不需要有"開創"性
只要跟得上時代就好, 畢竟我們沒有那麼多資源可以去嘗試
而且雙船體如果真的那麼多優點, 為什麼西方各國現役或是未來評估的案子
沒有一個用雙船體?
實在搞不懂軍方在想甚麼東西

karlgpo

kds129 發表於 2016-4-30 01:45  
弓三上MK-41沒問題,發射箱體不用作加長,但一些部件要換掉
然後中科院已經確定其實沱江也能裝,不過單元數 ...

弓三上MK-41沒問題,發射箱體不用作加長,但一些部件要換掉,然後中科院已經確定其實沱江也能裝,不過單元數一定比較少,整體評估是不太需要.現在各方態度是~
海軍:極度想要能放弓三,甚至增程型,但是對於中科院的VLS極度不信任其穩定性,偏外購跟私下修改

中科院:不看好弓三能在10年內上艦,對於自身VLS因為時間不夠證明其穩定性感到無奈,不願意配合逆向MK-41的設計架構,因為會被敲盤子

既然是老美技術授權就無法去對老美的發射箱/發射器,甚至任何管路做任何修改,否則老美那些廠商會跳腳的,
且極有可能案子會被終止的,這一點咱們可不能大意.現行最重要是將MK-41垂直發射器與中科院自製的垂直
發射器的差異在哪裡,MK-41垂直發射器在消防安全管控是如何設計及安裝學起來後,運用在中科院自製的
垂直發射器上.這樣才不會一輩子被敲竹槓.中科院加油

高登鐵漢

karlgpo 發表於 2016-4-30 13:46  
若僅是裝海劍二那改裝工程應該不會像 TK-3 那麼複雜化.
就從們海軍現行的一線艦艇來看, 濟陽級巡防艦過於 ...

去年展出海劍玲的時候
根本沒有實體或測試過, 只有初步構想, 連實體飛彈都還沒設計出來
,不像海劍二至少已經試射多次,光影片就有三種..
搞不好5年內成軍都有很大的問題
濟陽級就別動歪腦筋吧,
早早讓他退役比較安全..

karlgpo

高登鐵漢 發表於 2016-5-1 22:37  
去年展出海劍玲的時候
根本沒有實體或測試過, 只有初步構想, 連實體飛彈都還沒設計出來
,不像海劍二至少 ...

濟陽級就別動歪腦筋吧,早早讓他退役比較安全..

在未來10年內要濟陽級巡防艦退出砸門台灣海軍第一線,看起來應該很難,因為目前我國擁有遠距離打擊潛艦的就只有濟陽級上的MK-16 ASROC反潛火箭
發射器（裝填8枚ASROC反潛火箭 ，部分艦隻其中兩管可裝填魚叉反艦飛彈。具再裝填能力）且其又有配AN/SQR-18A（V）1拖曳陣列聲納這對我國在
反潛的任務是非常重要的.康定級雖配有homson Marconi  ATAS(V)3 主/被動拖曳鎮列聲納組（包含VDS主動可變深度聲納與Lamproie被動拖曳陣列
聲納 ）但其反潛武器也僅是2座三聯裝324mm MK-32魚雷發射器（使用短距離的MK-46魚雷）,除非老美同意將咱們的成功級全數升級為SQQ-89(V)2/9
水下戰鬥系統並配AN/SQR-19拖曳陣列聲納,但目前也沒聽到有新聞說老美同意賣上訴給我國,且國內目前其他艦艇也都沒配有ASROC反潛火箭,這對濟陽級巡防艦反而更加倚重.我們可以看到日本對於反潛武器的部屬看得比防空來的重要.甚至村雨級驅逐艦寧可購買戰術型的MK-41垂直發射器來裝VLA,後來再購買MK-48垂直發射器,除非我們有能力向南韓一樣研發自己的K-ASROC紅鯊反潛火箭,但尺寸也要控制在MK-41戰術型垂直發射器可以裝得下,否則又只能裝在我國版量身訂做的垂直發射器,這開發時程內,濟陽級巡防艦還得要繼續賣老命.


2014年9月漢光30號演習中，一艘濟陽級發射ASROC反潛火箭





從MK-41 VLS發射的RUM-139(VLA)


村雨級驅逐艦寧可購買戰術型的MK-41垂直發射器只配置垂直發射反潛火箭(VLA),後來再購買MK-48垂直發射器


秋月級驅逐艦上的戰術型的MK-41垂直發射器上配置UM-139或07式垂直發射反潛火箭(VLA)16枚、海麻雀ESSM短程防空飛彈64枚


至於海劍羚有媒體報導國防部也同意中科院繼續研發,因為在去年老美同意出售新型/升級的MK-15 Block 1B並沒有包含未來沱江級巡邏艦使用,即使新購一門
MK-15 Block 1B要價2000萬美金,且方陣近迫武器系統一次只能射擊一個目標，而且連續接戰五個目標就會耗盡備射的彈藥，需要重新裝填，加上射程短，
面對飽和攻擊時將力不從心.況且近幾年來對岸地區除了艦艇猶如下餃子的生產,其反艦飛彈也推層出新,射程也多突破200公里以上,再加上其S-400的即將部屬,
中共的艦艇可在其沿岸利用其共軍的預警機來協助,未來咱們海軍也無法靠空軍的保護,如何加強艦艇的近迫防禦武器是日後的重點.
對於海劍羚的研發,雖然中科院也別於天劍一型的氣動布置方式,但採類似法國R-550魔術空對空飛彈的新的自由旋轉式尾舵上未進行測試,僅用模擬程式跑過,
個人認為這將是中科院對於海劍羚研發的最大挑戰.


海劍羚飛彈以天劍一型為基礎大幅改良而來，換裝折疊式彈翼、新的自由旋轉式尾舵、紅外線影像尋標器、新的火箭發動機等


海劍羚尾部特寫，整組十字尾部安定面能順著飛彈軸心自轉



大陸地區052C上的YJ-62反艦飛彈


大陸地區054A上的鷹擊-83反艦飛彈


大陸地區潛射鷹擊-82反艦飛彈


大陸地區鷹擊-12重型反艦飛彈


大陸地區空警-200預警機


大陸地區空警-500預警機


大陸地區空警-2000預警機



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