新政府推「潛艦國造」 造船公會秀國內實力

karlgpo

澗水藍 發表於 2016-5-27 12:05  
雖然新聞中確實這麼描述
但鋼材由HY-80改成HSLA-80
我還是蠻意外的

沒錯,老美的阿利.柏克級飛彈驅逐艦就是用HSLA-80鋼板來建造01甲板(以美式甲板編號原則, 一號主砲(即A砲位)在01甲板亦即艦艏樓上方, 二號主砲(
即B砲位)在02甲板, 艦橋是03甲板)，其性能表現接近HY-80.至於老美的尼米茲級航空母艦在前六艘(CVN68~73)是採用HY-100鋼板,後續的4艘((CVN74
~77)則改為HSLA-100鋼材.至於老美的潛艦維吉尼亞級大部分耐壓殼體以HY-80耐壓鋼板（屈服強度550MPa，相當於56kgf/mm2）。癌建造（重點構造
可能以Y-100耐壓鋼板 建造），而不像先前海狼級全部以HY-100（屈服強度約900MPa，相當於70kgf/mm2）以上的耐壓鋼板建造；由於設計與施工技術
的進步，維吉尼亞級的潛航深度估計在先前鱘魚級核能攻擊潛艦（安全潛深約1300英尺，395公尺）之上，而不及海狼級（約1550英尺，600m） 。
至於提康德羅加級飛彈巡洋艦就比較複雜,因為它是由史普魯恩斯級驅逐艦(紀德級驅逐艦就是史普魯恩斯級驅逐艦防空版)改裝而來,在設計過程就發現有超重
的現象,所以上層結構遂大量採用輕質的鋁合金,只好在其他方面加強防護措施以因應.直到CG-49建造的01甲板改由強度更高 （屈服強度約80ksi，約549MPa
）的HY-80高張力鋼板（向來給潛艦使用）；而原本就以HY-80建造的側舷、舷緣列板 （01甲板下方，水線附近以上）也降低了厚度，而這塊船板下方、
原本以HTS鋼材製造的側面船板部位也換成HY-80並降低厚度，第一甲板側舷的HTS鋼板厚度也予以減少，原本由HTS製造的艦首擋浪板則改為鋁材 ，至於
骨架部分仍維持原有的HTS鋼材。如同前述，CG-47的結構強度留有餘裕，所以適度減少鋼板厚度不會影響艦體強度，而更廣泛採用HY-80也能在相同強度
的情況下降低厚度，減低重量。 前述變更艦體材質的措施能減輕45ton的重量，鋁製擋浪板則可進一步減少5ton，但由於HY-80的價格與加工焊接難度都
高於HTS（HY-80施工時為了防止焊接裂紋，所以建造艦體時的控制參數比HTS嚴格得多，包括預熱/層間溫度、焊材的儲存與檢驗等等），導致建造成本
上揚.

不知是咱們的記者搞糊塗了,還是以前氣球吹太大了,就從HY-80鋼板 改成HSLA-80鋼板,那不知這樣的潛艦的安全潛深度會剩下?公尺.難道我們的潛艇的最深潛航都只能在中共的潛艇上方,這樣潛對潛的反潛任務就會很辛苦


阿利.柏克級飛彈驅逐艦DDG-79 採用HSLA-80鋼板


提康德羅加級飛彈巡洋艦CG-47 採用HY-80鋼板


尼米茲級航空母艦CVN68 採用HY-100鋼板


尼米茲級航空母艦CVN77 採用HSLA-100鋼材鋼板



海狼級核能攻擊潛艦海狼號(USS Sea Wolf SSN-21)採用HY-100鋼板


維吉尼亞級第三批二號艦約翰.華納號（USS John Warner SSN-785） 採用HY-80鋼板


以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

karlgpo

其實很多人一開始最擔心是潛艇的鋼板材質的選取,先從咱們跟荷蘭購買的劍龍級傳統動力攻擊潛艦奇鋼板是採用HY-80鋼板,其最大安全潛深為240m,
最大潛深為300m,老美的維吉尼亞級核子動力攻擊潛艦也是採用HY-80鋼板及單層外殼,但重點構造可能以Y-100耐壓鋼板建造,其最大安全潛深官方數字
為244m,但或許實際數字最大潛深為488m.所以我們本土廠商想用HSLA-80鋼板來達到軍方設定的最大潛深為250m,
個人認為或許是軍方與民間認知的差異,軍方想要的是最大安全潛深度,而民間解讀成最大潛深度.就像前一陣子的塑化劑一樣,塑膠杯廠商只會標示最大
耐熱度(融化變形),但塑化劑的溶出溫度卻是在45度就產生.

我很佩服以前老蔣時代那些武昌艇隊的官兵,把自己的生命當成不是命看,現在的廠商卻是把把別人的生命當成不是命看

海昌爆艇隊








武昌艇隊

kds129

karlgpo 發表於 2016-5-27 13:21  
沒錯,老美的阿利.柏克級飛彈驅逐艦就是用HSLA-80鋼板來建造01甲板(以美式甲板編號原則, 一號主砲(即A砲位 ...

美國認證過的為何不認為潛艇能使用?
強度都符合阿,而且還不一定是用在耐壓段,也許是外殼HY-80內殼HSLA-80(不要問)

再來就是台灣潛艇活動範圍就是這麼有限,除非未來政府調整戰略至藍海,不然都是跟海龍級一樣,約250公尺的操作深度
那這樣一來何須不切實際的將潛艇內外殼體都使用如此高檔的鋼材?

澗水藍

kds129 發表於 2016-5-27 16:14  
美國認證過的為何不認為潛艇能使用?
強度都符合阿,而且還不一定是用在耐壓段,也許是外殼HY-80內殼HSLA-80 ...

中鋼的產品線中，除了HSLA-80，另外還有強度更高的鈦合金
目前並不清楚中鋼的HY-80究竟如何
但或許如kds大所說，潛艦國造不會只有一種鋼材應用

karlgpo

kds129 發表於 2016-5-27 16:14  
美國認證過的為何不認為潛艇能使用?
強度都符合阿,而且還不一定是用在耐壓段,也許是外殼HY-80內殼HSLA-80 ...

最近的科技進度了,台灣附近的地形在網路可以查到,台灣基本上是被澎湖水道/馬尼拉海溝/琉球海溝所包圍,我們早期所知道的台灣海峽不深,就是指澎湖水道
但在南方及東方卻是很深的海溝,所以為何中共的潛艦都會在台灣南部出現,甚至穿越巴士海峽到東太平洋去逛逛



















馬尼拉海溝（Manila Trench）是位在菲律賓西方南海的海溝，最深處約 5400 公尺。而南海的平均深度約 1500 公尺。

琉球海溝（日語：琉球海溝（りゅうきゅうかいこう）或稱南西諸島海溝）是太平洋的海溝，位於日本南部和台灣東北部，海溝沿著日本琉球群島東南側
的菲律賓海往下伸延，長度2,250公里（1,398英哩），最大深度5,212米（17,100英哩）。

澎湖水道南接高屏陸棚，北達烏坵凹陷，南北之間總長約200公里，呈ㄑ狀繞行於澎湖群島與雲彰隆起之間，其海床是細砂質
，水深介於100至200公尺之間，是條橫越臺灣海峽底床的狹長水道。在澎湖群島附近海域，其海床多為礁石分布[22]。澎湖水道在雲林、彰化外海一帶，
由於受到黑潮支流、南海水終年不斷北流，將南段侵蝕出細砂向北輸送，使之發展出「北段沉積、南段侵蝕」的系統，並在濁水溪出海口海域發現
，其下方的海床有大面積廣泛分布砂質沉積物，這表示澎湖水道的沉積物也來自臺灣沿岸的河流。

澎湖水道從高屏陸棚的邊緣位置開始向北延伸，其水深也從180公尺，進入到澎湖水道則驟減至水深剩140公尺，開闊海域向北逐漸狹窄，呈喇叭狀狹長水道
，地形呈U狀的海槽，寬度僅4公里。之後繼續向北，到雲林外海，也就是在澎湖群島東側海域，水深便只剩130公尺。這裡海床崎嶇，長年受到強勁海流的
侵蝕與許多斷層作用，因此生成出犁溝地形，並且這裡海床可見到火成岩，表示曾受過火山作用。在北緯23度40分位置開始，澎湖水道轉向西北方，這裡
水深不到80公尺。行經雲林、彰化之間的外海，澎湖水道遭受東北方突起的平緩海床「雲彰隆起」所阻擋，因此水深又再度驟減，平均約30至40公尺。
繞過雲彰隆起，澎湖水道最終與北邊的烏坵凹陷相連.

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所以我們的潛艦未來指部屬在台灣海峽高雄以北嗎?我想中共也不會這麼笨地躲在台灣海峽讓我們用深水炸彈炸得七葷八素.這也是為何咱們海軍的潛艇部屬
在高雄左營港,但未來是否也要在東部建立一個潛艦的停靠港嗎?

透過對海底的地形了解,也可以說為何當初老美將日本/台灣/菲律賓劃為第一島鏈,就是因為要鎖住中共的核子/傳統柴油潛艦跑到深海,這樣即使是老美的潛艦
也很難在大深海中撈針,找到共的核子/傳統柴油潛艦.

regnrkimo

其實講了那麼多,直接把海獅潛艇的壓力殼換新,槳葉推進系統重新設計,如果成功,其他次系統就會有廠商報價,如果做不出來,..........

xhiou

karlgpo 發表於 2016-5-27 17:01  
最近的科技進度了,台灣附近的地形在網路可以查到,台灣基本上是被澎湖水道/馬尼拉海溝/琉球海溝所包圍,我 ...

但未來是否也要在東部建立一個潛艦的停靠港嗎?
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我服役時我的學長還有長官對我說過
美軍駐台時候確實有此計畫

xhiou

karlgpo 發表於 2016-5-27 15:08  
其實很多人一開始最擔心是潛艇的鋼板材質的選取,先從咱們跟荷蘭購買的劍龍級傳統動力攻擊潛艦奇鋼板是採用H ...

誤解嗎?還是煙霧彈?
有些事情不能說太明白只能做

xhiou

大寮 發表於 2016-5-27 09:00  
有計畫實施種比嘴巴空喊還要好  第一艘潛艦成果如何是另一回事  主要找出問題第二艘就能改進 ...

沒錯!
失敗中求經驗
經驗累積為了求取成功

xhiou

yy2011 發表於 2016-5-27 12:50  
對啊~所以我就懷疑....俥葉這一塊假使台灣有能力突破..應該不要公布廠商名...免得有心人士探秘!話說這家 ...

上個世紀70年代??日本Toshiba因私下賣多軸機台給當時的蘇聯使蘇聯在潛艇俥葉靜音上重大突破..最終被老美抓到鬧了很大!
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新聞我看到
日本隊Toshiba公司好像是罰款處分
好像是賣高精密車床所以俄國造出基洛
台灣也有很多精密車床但能否車出這樣俥葉?