澳洲神盾艦霍巴特試航 2017年服役

JHONG

karlgpo 發表於 2016-10-3 16:52  
這種鐵定無法應付反艦飛彈的飽和攻擊,因為其雷達與飛彈的問題,閣下若有空,可以去研究一下
4面組合的陣列 ...

依目前我國的狀況...看起來是養不起萬噸級的神盾艦
那種東西是藍水海軍在玩的...
而我們目前最大威脅還是對岸
兩岸若開打海軍的主要戰場大概都是在我國陸基防空圈內
主要艦艇防空還是以點防禦為主
我國還是以綠水海軍為目標比較好
我們沒那本錢跟日本韓國美國他們玩藍水海軍

但為應付目前的南海局勢
我國還是需要一些區域防空艦(約4艘)
而南海主要目標就是越南菲律賓等國
對付他們的話F-100等級的神盾艦已足矣
且經濟上也較能夠應付

karlgpo

miinman 發表於 2016-10-3 15:17  
只是反潛直升機不能用OH-58進行改裝嗎 ...

OH-58只是算輕型直升機,無法同時掛像S-70C(M)1/2反潛直昇機上的吊放式聲納、多聯裝機腹投擲式聲納浮標發射器、
搜索雷達、對潛魚雷與電戰自衛裝備.放眼放今除了咱門早期用的MD500反潛機(偵蒐與攻擊無法同時)外,很少在
輕型直升機作反潛用,另外OH-58可加掛的容許重量太少(主要是引擎功率不足,也無空間換大引擎),又加上其機內空間也不是很
充裕,所以就沒人再想去用這類直升機作半吊子的反潛直升機.

目前主流最小型的反潛直升機(約6噸級)的是英國大山貓是反潛直升機,其後續改稱為野貓式(AW159)反潛直升機,但其價格
也不是很便宜.另一款則是大家少見的法國的AS-565 MBe反潛直升機,後來法國就將其技術賣給中共.要便宜貨許中共的直-九
反潛直升機,很多功能不能擁有,所有其反潛功能可是要大打折扣,這也是中共急著研發中大型的直-18反潛直升機.

目前在歐美流行的反潛直升機除了老美的MH-60R反潛直升機外,就屬歐洲NH-90/EH-101反潛直升機.

至於俄羅斯 就目前以KA-27/28反潛直升機為主流.不知中共的直-18反潛直升機的技術要來自哪裡?

以上的解釋還可以嗎?


MD500反潛直升機




OH-58






大山貓是反潛直升機









野貓式(AW159)反潛直升機















AS-565 MBe反潛直升機








直-九反潛直升機













NH-90反潛直升機











MH-60R















EH-101反潛直升機















KA-27/28反潛直升機






















以上圖片來自網路上其他網頁.

karlgpo

JHONG 發表於 2016-10-3 18:57  
依目前我國的狀況...看起來是養不起萬噸級的神盾艦
那種東西是藍水海軍在玩的...
而我們目前最大威脅還是 ...

閣下可以參考一下以色列的SAAR 5艾拉特級巡防艦,本級艦經過升級,也換4面的EL/M-2248或EL/M-2258 MF-STAR
固態主動相位陣列雷達,且其防空飛彈也有8組8聯裝閃電一型（Barak I）短程防空飛彈垂直發射系統（2010年代被
閃電八型取代）,只是其噸位太小不到1300噸,不適和台灣/巴士海峽這種環境氣候.另外以色列的下一代艦艇SAAR 6
飛彈巡防艦也預計成長到2000噸,估計排水量2000頓左右，配備極強大的防空、反艦與反潛火力，艦首設置一座76mm
快砲與32至40枚Barak-8區域防空飛彈，艦體中部最多裝置16枚反艦飛彈，艦體中部兩側各有一組C-DOME點防禦
防空飛彈垂直發射器，機庫上方兩側各有一座Rafael Typhoon遙控武器站，此外還有兩組隱藏式安裝的324mm魚雷發射器
。EL/M-2248 MF-STAR主動相位陣列雷達分置在前、後兩個塔式桅杆頂,其雷達配置方式與老美的提康德羅加級飛彈巡洋艦
一樣,雷達的電磁波不會被艦艇上的物件干擾.

所以艦艇武裝的強度不是全部以噸位來看的,有好的科技技術,就可以自己建造強大的艦艇.

SAAR 5艾拉特級巡防艦








2015年8月下旬出現的SAAR 6巡防艦想像圖




鐵穹防禦系統使用的EL/M-2248相位陣列雷達陸基版，採用單面旋轉陣列天線







以上資料及圖片來自網路其他網頁

karlgpo

JHONG  已有答案~閃電8因助升火箭關係直徑比閃電1大4倍多 因而另外開發新的一套VLS

應該不是這樣的.有火箭段的是 Barak 8ER ,而無火箭段的是Barak 1/8 ,而1VS. 8之間的區別可以從彈翼可區別.
只是Barak 1的彈翼是可部分摺疊的,跟咱們的海劍二是相同可摺疊.所以最終還是要看其發射系統的每管的寬度來計算.
就跟SM-2與ESSM的差異.MK-41每管只能放1枚SM-2,但卻可放4枚ESSM.這樣的解釋可以接受嗎?

The Barak 8 has a length of about 4.5 meters, a diameter of 0.225 meters at missile body,and 0.54 meters
at the booster stage, a wingspan of 0.94 meters

這句話應該是在說明增加火箭段的彈體及翼展的寬度


Barak 8ER


Barak 8 VS. 8ER


Barak 8








Barak 1/8 的差異


Barak 1






以上資料及圖片來自網路其他網頁

最後的摩根戰士

karlgpo 發表於 2016-10-3 16:52  
這種鐵定無法應付反艦飛彈的飽和攻擊,因為其雷達與飛彈的問題,閣下若有空,可以去研究一下
4面組合的陣列 ...

當然不是完全照抄Heemskerck class, 而且也絕不可能搭載標準一
我只是想提議, 可以參考類似設計, 作為非神盾型防空艦的選項
而且價格較便宜, 爾們便可以擁有更多區域防空艦
中共不太可能集中攻擊

與其類似的法國卡沙級, 注意已換裝smart-s mk2, 不過只有 sadral作近程防空武器, 比不上Heemskerck class的三道防線( 標準飛彈、海麻雀短程防空飛彈以及門將)
 

最後的摩根戰士

karlgpo 發表於 2016-10-3 21:07  
閣下可以參考一下以色列的SAAR 5艾拉特級巡防艦,本級艦經過升級,也換4面的EL/M-2248或EL/M-2258 MF-STAR
...

義大利王國最新的防空艦也沒有4面組合的陣列
 

karlgpo

最後的摩根戰士 發表於 2016-10-7 13:20  
義大利王國最新的防空艦也沒有4面組合的陣列

其實只要是旋轉式的雷達都有一個缺點,就是無法將來襲的目標無法呈線性追蹤,最多是一分鐘被掃描幾次而己,
若來襲的數量較多且緊密的在一起,將會有誤判的機會.以前在英阿戰爭中就有這類的事件發生
網路的資料如下:

Type 22 F88 闊劍號:

在5月24日，當闊劍號與一艘Type-42飛彈驅逐艦科芬特里號(HMS Coventry D-118)在福克蘭史坦利港外海執行巡邏任務
（保護英軍在聖卡洛斯的錨地不受空襲）時，闊劍號發現來襲的阿根廷軍機，隨即通知英國航艦起飛的海獵鷹戰機加以攔截，
並以擊落三架 阿根廷幻象/匕首戰機。

5月25日 阿根廷國慶日當天，闊劍號與科芬特里號遭阿根廷軍機連番轟炸；當天下午，四架各搭載兩枚千磅傳統炸彈的阿根廷
A-4天鷹式攻擊機巧妙地利用福克蘭陸地的地形掩護低空迂迴飛行，分成兩組各兩架由不同方位先後進場，直到發起攻擊前夕
才低空進入海面直奔目標，此時兩艘英艦才得知敵機來襲。科芬特里號的射控雷達受 福克蘭地形干擾而無法鎖定敵機，而闊劍號
海狼短程防空飛彈系統的雷達鑑別度較高，鎖定了第一批敵機，但由於兩架敵機相距太近，射控雷達在一開始將其
當成同一個目標；後來敵機逼近時，雷達系統分辨出目標為兩個，結果當時仍有缺陷的海狼飛彈射控系統遭到混淆，無法定出
接戰順序，結果立刻當機，至此兩艘英艦只能以人力操作的20mm防空機砲以及水兵手中的步槍朝敵機射擊。
頭兩架A-4以闊劍號為目標 ，投下兩枚1000磅炸彈，其中一枚炸彈以淺角度接觸水面彈起並擊中闊劍號，穿入機庫並擊毀了
庫內的山貓式直昇機， 然後從機庫另一側穿出，落海之後才爆炸，故只對闊劍號造成輕微的火災與傷亡。






雖然當時的Type-22巡防艦所配備的CAAIS電腦輔助行動資訊作戰系統亦要負責任,但雷達本身無法持續追蹤,讓敵方有機會
利用其缺點去發展襲擊戰術,若當時有配備4面陣列式雷達就可無時差的持續追蹤鎖定了.而咱們日後最有可能的敵人-中共,其
反艦飛彈/戰機的數量對咱們而言可執行同時多批次的攻擊,所以在艦載雷達就不可馬虎,咱們可承受不起任何一艘大型艦艇被
中共擊毀後的人民恐慌.且就老美研究出的艦隊最佳的防空武器是來自其艦隊中航空母艦的艦載機,美國/法國都有中型以上的
航空母艦,所以可在艦隊中擔任最佳的防空腳色/武器.另外一方面在北大西洋公約(NATO)的防禦任務中,老美是負責整個NATO
海面上的防空,其他歐洲則以反潛為主,這與咱們面對中共的作戰任務不相同，且在東北亞的南韓/日本則因為無航空母艦的編制,
其未來海面上的艦艇其雷達ㄉ都是採用4面陣列雷達(不管被動式陣列雷達或主動式陣列雷達),即使是在歐洲的荷蘭與德國,因其
無航空母艦可提供防空防禦,所以其F124/F125(德國)/LCF 七省級(荷蘭)其9600-M APAR相位陣列雷達系統也是4面固定式
陣列天線,澳洲也都是採用4面固定式陣列天線.或許這就是有無航空母艦的艦隊群對其艦艇雷達的需求的不同吧!
且咱們的海軍在戰時也無空軍的戰機可提供防空防禦,所以才會建議咱們的未來
海軍的艦載雷達應以4面陣列雷達方式部屬.

美國的航空母艦 艦隊群




法國的航空母艦 艦隊群







南韓的先進艦艇




（上與下二張）2015年10月釜山海軍展（BEXCO KORMARINE-2015）首度展出的第三批FFX巡防艦（FFX III）模型，
主桅杆頂部架設了四面固定式相位陣列雷達。



日本的先進艦艇


2016年1月號世界艦船的25DD想像圖。MK-41垂直發射器的數量恢復到32管，在主桅杆頂部還加裝由東芝開發的
「潛望鏡探測雷達」


在三菱長崎造船廠建造的25DD，攝於2016年7月。注意到四部FCS-3改相位陣列雷達都收容到艦橋上方的塔狀結構裡。


秋月級驅逐艦





德國的的先進艦艇
F124




2010年代初期的F125想像圖









荷蘭的的先進艦艇
LCF 七省級






澳洲的的先進艦艇
霍巴特級飛彈驅逐艦（AWD）




澳洲替換紐澳軍團級計畫：SEA-5000(目前確定三個團隊與設計進入評選，包括英國BAE System的Type 26巡防艦、
義大利Fincantieri的FREMM巡防艦（義大利版本）、西班牙納凡提亞（Navantia）的修改版F-100入選

BAE在太平洋2015海事展中展出的Type 26巡防艦提案，換裝澳洲國產CEA FAR2相位陣列雷達系統。




（上與下）西班牙投標SEA 5000的F100修改版想像圖。



義大利Fincantieri在太平洋2015海事展中展出的自家版本FREMM。此方案被澳洲SEA 5000的競爭評估程序（CEP）
納入評估範




以上部分資料及圖片均來自網路上其他網頁.

最後的摩根戰士

karlgpo 發表於 2016-10-9 21:11  
其實只要是旋轉式的雷達都有一個缺點,就是無法將來襲的目標無法呈線性追蹤,最多是一分鐘被掃描幾次而己,
...

法/義兩國四艘水平線驅逐艦的平均成本為每艘13億歐元, 而且是以2008/2009的歐羅計算
貴國自行建造的新艦即使沒有技術困難,
但可以建造多少這種吞金巨獸?
舉另一例, 美帝22艘柏克Flight 3總耗資估計將達560億美元, 廿多億美元一艘
或者勉強建造三兩艘, 軍費已用了一半以上 , 而且數量太少, 很難構成有效戰力
反而容易被對手釘死
所以我才會提出應考慮建造非神盾型防空艦 ( 長遠角度 ).
至於短期, 應以最快最具成本效益對10艘派里進行戰系/防空升級

karlgpo

最後的摩根戰士 發表於 2016-10-7 13:20  
義大利王國最新的防空艦也沒有4面組合的陣列

原文資料來源:http://www.defensenews.com/artic ... navy-and-for-export


在 2016 Euronaval展中法國DCNS 也展出次世代FTI通用巡防艦模型正式公開亮相，其外銷版被命名為BELHARRA,
其原本製造的FREMM歐洲多任務巡防艦也轉賣1艘出去了,改生產防空型(又稱為FREDAR級,其雷達也是改成4面3D 陣列
雷達天線)及4200噸級的FIT(,其雷達也是4面3D 陣列雷達天線),只是不知其每面陣列天線的移相器數量有多少,因為這是
影響其雷達功能的最大硬體主因.所以未來艦艇用4面3D 陣列雷達天線來當一線的作戰艦艇將是主流.

法國製從蘇聯解體後整個假敵人似乎變成恐怖份子,對於一線水面作戰艦艇的需求一ˊ直在刪減,從原本計畫的24艘刪減成
17艘(比我國的計劃還少),就連水平線飛彈驅逐艦驅也只建造2艘,FREMM歐洲多任務巡防艦也因造價太貴,原計畫建造8艘
,目前已出售一艘給埃及(D-651 Normandie  2015年6月23日移交埃及，更名為Tahya Misr（F1001）),僅保留6艘,
後2艘轉成防空艦(FREDAR級,用以取代卡沙級飛彈驅逐艦),FIT級5艘.

現行法國僅光這2艘水平線飛彈驅逐艦來保護其航空母艦,就無法跟老美的航空母艦的戰鬥群比.以前包青天出巡也都帶
5個護衛阿. 哈哈

FTI通用巡防艦模型,注意看齊艦艏的造型跟一戰末/二戰前的艦艇的艦艏很像.








一戰末/二戰前的艦艇















DDG-1000松華特級陸攻驅逐艦





法國水平線飛彈驅逐艦


法國FREMM歐洲多任務巡防艦



法國FREDAR級防空艦,用以取代卡沙級飛彈驅逐艦







法國卡沙級飛彈驅逐艦,改裝前




法國卡沙級飛彈驅逐艦,改裝後








法國的戴高樂號核子動力航空母艦每次出海都沒像老美一樣帶著5~6艘神盾級巡洋艦/驅逐艦在周圍當保鑣.


老美的航空母艦的戰鬥群









包青天出巡也都帶個5個護衛





以上資料及圖片來自網路其他網頁.

最後的摩根戰士

karlgpo 發表於 2016-10-19 12:58  
原文資料來源:http://www.defensenews.com/articles/france-unveils-new-fti-frigate-ship-is-designed-f ...

這種艦首好像可以加強穩定性的說
哈哈, 如果是卡沙級/喬治萊格斯級, 5艘恐怕也不夠用啦
FTI看來載彈量對你們來說太少了