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發表人: 第五次元
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[問題討論] 要不要放棄急救 [複製連結]

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發表於 2017-6-24 20:03:40 |只看該作者
第五次元 發表於 2017-6-24 16:50  
是啊!人人會說卻不會做
可能還是怕一旦自己簽了同意書會死吧
說實話,是否放棄臨終的病患,確實是個難以 ...

感覺你有點誤解了 朋友中有個實例說明 放棄急救書 無法代表個人意志
有個朋友早已簽好放棄急救書
但 出事時 因為本身昏迷 家人也還存在
所以醫生必須要家屬簽名不急救
只因  台灣的法律中 認為當下無法取得傷者的最後確認
以致衍生成 放棄急救當下 必須有家屬的簽字 若無簽字 家屬事後若告上法律
醫生因為沒有當下的確認者 往往都會被告上法院而敗訴
而因為需要家屬的簽字 就很容易發生家屬的意見不一致 而無法達到答案
因此醫生為了怕被告盛醫療疏失 就只能在家屬達成意見一致前
努力延長患者的生命指數  而不得不繼續急救
究其原因 就是法律無法做統一的見解 外加大眾對此的認同度還不夠
有看過一篇文章 內容大約是說
大家都說醫療資源被浪費 可是怎麼被浪費的
結果有個醫生出來說
患者感冒來住院 診斷結果 就是感冒
可是醫生卻開出一大堆的檢查項目 無端浪費了一堆醫療資源
問其原因 只因 不做出那麼多的檢查 如何去證明患者只是感冒而無其他病源
對於醫生來說  浪費了醫療資源 但卻是確保了不會動不動的被告上醫療糾紛
所以 我才會說 放棄急救書 是個笑話
人 不可能是在神智清醒時需要急救  
大多都是因為昏迷了 無法表達意見時 才需要急救
除非是沒有家屬的 才能依照放棄急救書來做
有家屬的 家屬若認為要急救 而醫生卻不急救
往往都會被告得滿頭包 輕者是要常跑法院 重者是要賠償天價求償金
這才是醫生最大的困擾  
所以我才會說 這很值得討論
與其去簽同意書  不如先跟家人告知自己的想法 取得家人的認可與同意
當意外發生時 家人能支持個人的決定

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發表於 2017-6-24 20:23:37 |只看該作者
目前國內衛生福利部推動「指定醫療委託代理人」、「預立醫療自主計畫(ACP)」、及「醫療共享決策(SDM)」都是可以幫助病患在做決策時的工具,慢慢地大家會注意到死亡也是可以被討論的議題,可以提早做好面對死亡的準備,不是只有在生病時再開始正視它。
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13
發表於 2017-6-24 20:40:08 |只看該作者
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發表於 2017-6-25 17:49:12 |只看該作者
軒尼詩 發表於 2017-6-24 20:03  
感覺你有點誤解了 朋友中有個實例說明 放棄急救書 無法代表個人意志
有個朋友早已簽好放棄急救書
但 出 ...

謝謝您的回覆,解答了我一直以來的疑惑
所以現在政府推行的器官捐贈也好,放棄急救也好,捐大體也好都是簽心酸的
一個人在臨終都不能有一點做人的尊嚴,要由別人來決定生死和身後事
那我還真是有些擔心,就是因為和家人在放棄急救等方面無法有共識
我才會去簽屬那些同意書,因為醫療機關信誓旦旦的會登記在健保卡上
我也確認過有登記在健保卡上了,照您這樣說也是白費功夫了

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發表於 2017-6-25 17:54:55 |只看該作者
y49387376 發表於 2017-6-24 20:23  
目前國內衛生福利部推動「指定醫療委託代理人」、「預立醫療自主計畫(ACP)」、及「醫療共享決策(SDM)」都是 ...

法令很好,但還是要看執法者
以11樓所說的實例,這些政策都形同虛設
有時病患可以面對死亡,但家屬不願意
而強勢的一方(家屬)可以替弱勢的一方決定一切
人常常用 "愛"來綁架他人

點評

y49387376  政策不會形同虛設,本身是醫護人員 像我自己已經預立好不急救同意書,當我的家屬要急救時 必須要有兩位家屬寫出書面才能推翻我的預立同意書 當然,醫院醫護人員也是這樣面對這些已經簽屬好同意書的患者 不急救同意書   發表於 2017-6-26 20:25:44

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發表於 2017-6-25 18:00:14 |只看該作者
honlin126 發表於 2017-6-24 20:40  
要不要急救 決定2個要素 第1家支持的要素  家人對於復健的認知和心理準備 其實 個人支持不要急救  因為復健 ...

自行決定可能比替家屬決定容易
常常看到子女對父母要不要急救或維持生命有爭議
往往因為子女中的一個人不同意,就讓父母不人不鬼的存在
如果11樓講的是最近的實例,那麼好像人不能為自己的生死做決定
除非你獨身一人

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發表於 2017-6-25 18:17:10 |只看該作者
我以後應該會去簽屬那種可以在健保卡做紀律的放棄急救那種

就是那種救起來可能會是植物人  或是太嚴重的    醫生就直接不救這樣

這是自己的部分啦   我也有跟家人說過  如果有一天我不小心怎樣 太嚴重   可能是植物人或殘廢   就直接放棄急救吧

我不想活著受罪   也不想給別人製造困擾   我對於生死看得很開 ~
權力就是一切

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18
發表於 2017-6-26 09:14:31 |只看該作者
第五次元 發表於 2017-6-25 17:49  
謝謝您的回覆,解答了我一直以來的疑惑
所以現在政府推行的器官捐贈也好,放棄急救也好,捐大體也好都是 ...

原則上 並不能說是簽心酸的
起碼 醫護人員可以藉此為由去努力說服家屬
說真的 很多政策都不錯 差別在於 進步的腳步太快 可是大家的看法卻無法統一
老一輩的人 大部分都還存在不願意白髮人送黑髮人的想法
年輕一輩的 也有不少認為不急救長輩 會被說不孝
(這是現在社會上的通病.觀念無法解決的矛盾)
法律上又無法作為醫護人員的堅強後盾 這是個很直接的說法
家屬是法律上的法定繼承人 而我們所簽屬的同意書 可能都簽了好幾年
家屬只要說患者有後悔簽了同意書的想法
醫生也不可能拿著健保卡所註記的放棄同意書去跟家屬說 不急救了
而與自己家人的溝通 需要一步一步來
不要說是放棄急救 而是因該說明 是放棄 侵入性急救
侵入性急救所代表的是 不願有 插管 電擊 等會傷害身體的急救措施
而正常的CPR 給予氧氣等不傷害身體的急救措施還是可實施
不然 家人聽到 放棄急救 第一反應都會變成 不救了 當然抗拒的阻力就會變大了


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19
發表於 2017-6-26 09:44:22 |只看該作者
看年紀~跟就起來會怎樣

家母說超過80歲後就不要幫她急救
家父說~如果就起來是植物人~就不要急救

至於親戚之間
如果有敢說閒言閒語的
我會這輩子斷絕來往
除非他公開擺酒道歉

另外我爸說
如果他往生

要我一切跟平常一樣
不需要去太過遵守古禮

因為當初我阿公往生
也是這樣交代下來

不需要七天不能洗頭剃鬍子這種


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20
發表於 2017-6-26 11:43:08 |只看該作者
劍君13恨 發表於 2017-6-26 09:44  
看年紀~跟就起來會怎樣

家母說超過80歲後就不要幫她急救

這年頭有個開明的長輩是小輩的福氣
有個既孝也順的晚輩也是長輩的福氣
生或死的確是一個難以選擇的課題
生雖然難捱,死卻是未知,怕死也很正常
我是認為生死應由個人決定,如果想生就一定會努力活下去
一旦努力了都活不下去,就要順不要逆,因為如果可逆絕不會活不下去
你看有很多植物人或並為的人最後還是活下來了
老人的生機已絕就不要勉強吧!
諮詢專家(醫生)的意見做最理性的決定
是每一個人應該學習的,尤其病人親屬
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