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[原創散文] 東西方的奇幻小說 [複製連結]

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發表於 2018-3-24 13:39:17 |只看該作者 |倒序瀏覽 | x 1
這個名稱下的其實並不恰當,所謂的東方小說我也勉強只能說說中國作家的作品,其他國家的神祉並不熟知,與神祉、神怪、神話有關的題材內容,實在無法產生共鳴。至於西方小說也只限於英美兩地,其他地區也嘗試看過,思想文化不同看得想哭,用宗教語言來說,我有所知障,我前世轉世的範疇很窄執障深重。呵呵...

以我個人看奇幻小說的心得來說,東方在思想上眾生平等也不平等,不平等在於有層次等級,因此有精、怪、妖、摩、人、神六界,平等在於每一界的生命都有上進和到達最高境界的機會。因為不平等,所以有花草樹木山川土石之分,平等的是無論石、樹、人、獸都同樣是生命,只因生命等級不同而形態各異,形態並無優劣美醜只為適合。只要願意都能精心修煉,眾生都能進步、進化從而達到涅槃無餘的境界,只是時間不同而已,重點在於堅持不懈、自立自強。所以東方的奇幻小說從來都是光明磊落的,不用改頭換面遮遮掩掩,大方地承認自己的本質本性。任何的精、怪、妖只有化形和未化形之分。

西方奇幻小說中也有精、怪、多是天生醜陋、粗鄙、貪婪,只配服務人類否則就被消滅,無論神、妖、精、怪都屬天生或因為能活的久自然就成了精,絲毫不用付出只需臣服依附造物者這個唯一的天神,自然能永生(據說這叫謙卑)。弔詭的是既然永生就應該沒有時間的觀念,偏偏西方奇幻中提到最多的是"時間"在作怪,時間是與造物者抗衡的破壞者的利器,造物者不斷創造生命或靈魂,破壞者不斷創造死亡或噬魂者,破壞上帝創造的秩序,生與死是對立的。

我不明白為什麼西方人總是認為妖魔鬼怪(先天已滅唯剩後天,所以鬼取代了精)都以人的面目存在,到底是人轉化成妖魔鬼怪還是妖魔鬼怪轉化成人?東方小說中從來角色涇渭分明(被附身的暫代)沒有模糊不清,神是超脫時間但不是不滅。超脫意味著不受掌控,出於自由的選擇,不用為了苟活屈膝卑躬的受制。

不知道是不是因為對生命的對待不同,西方人特別懼怕時間和死亡,東方人卻認為生死只是兩個不同存在的形式和生活的空間,可以依意願選擇在其間優游穿梭,如果厭煩了無止盡的輪迴也可以選擇跳脫,只不過跳脫不是靠救贖而是要靠自己的力量罷了。

這樣說來到底誰比較光明?究竟誰比較積極?中國人又為何一昧的崇拜西洋人,崇拜他們的民主、科學,放棄自己的樂天知命,最後連自己都不見了?焉知民主深處的真相其實是分贓不均的醜陋,科學的極致不是毀滅?

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天使長(十級)

濁世狂夫

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發表於 2018-4-21 00:52:01 |只看該作者
本帖最後由 jes872148 於 2018-4-21 02:36 編輯

哎呀,沒想到次元姊對小說那麼有研究,我也來聊聊。
講到東西方小說,我覺得還有一種決定性的差別。
東方小說似乎特別強調氣運和宿命,順應天道的不可逆,如封神榜裡周取代商是天道,順昌逆亡,西遊記裡取經是佛門當興,這也是天道,沿途八十八難是考驗,而那些妖怪大多沒好下場......,這...也不一定,有些在佛門那邊找到好工作,或是被抓去當成坐騎了。
呃,離題了。
總之,在東方傳統小說中天命似乎是不可違的,但也似乎是一種抽象的大意志。所謂的仙魔妖鬼,更像是一種透過修行而比較進階的人,但整體來說並非代表天道。
而東方小說中,挑戰天道成功的幾乎不存在,甚至挑戰禮教成功的也非常少見,水滸傳到了後面還是被招安,紅樓夢到了後來,竟然是靠讀書科舉救了賈家!?(比其前面的風格,這段八股的讓人覺得怪異,但這也可能是高鶚故意為之。)

而西方小說裡,感覺就沒有這種天道的概念,而是以神為本位的一種體系。
代表作有希臘神話、北歐神話、神曲、甚至是哈利波特。
但這些神的形象更偏向於擬人化,有自己的愛恨情仇,同時存在著仁慈、殘酷、私慾與嚴厲。
重點是,神的力量似乎與生俱來,但不是無懈可擊的。
人在一定的條件下(包含別的神的幫助),有非常少的機會能讓神吃點小虧,或違抗神的意志。
如:普羅米修斯盜火
但這是否可以解釋成,從另一個角度來看,西方的小說比較有挑戰命運的精神?



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發表於 2018-4-22 11:59:54 |只看該作者
本帖最後由 第五次元 於 2018-4-22 12:21 編輯
jes872148 發表於 2018-4-21 00:52  
哎呀,沒想到次元姊對小說那麼有研究,我也來聊聊。
講到東西方小說,我覺得還有一種決定性的差別。
東方小 ...


狂夫哥所言差矣
私以為東西方思想最大的差異在於敬畏
東方無論是用甚麼方式成神,終有一個所謂的"不可違",這個"不可違"非具像者而是"道 ",天之道在於渾然天成不假造做,凡須造作者都必須遵循天之道,故有"反璞歸真"、"煉神還虛"、"煉虛合道" 之說
合乎天道自然能德天之令,也是狂夫哥所謂的"天命"。

中國人骨子裡就有平等的因子,人人甚至花草樹木、飛禽走獸,只要合乎道願修道,都有機會也有可能"成大道"
成大道後不再受天道拘限,但卻也不會違天道(因為"道"已是根深蒂固,已成規矩,隨心所欲不逾矩),壽與天齊(事實上是不受天拘束侷限)
天子不過是天的兒子,運氣好一點,尊敬天子是因為敬畏天,這個天子不好換個天的子不就好了嗎?
哎!扯遠了。

反觀西方,長壽很少靠自己,不是被詛咒(吸血鬼ˋ、狼人),就是靠爸一族(西方神話中天父也是某古神之子),弔詭的是西方神話中從來沒有說明那些生而為神的神是怎麼來的。
西方人骨子裡就有種族歧視,甚麼矮人(又醜又貪婪)、精靈(又醜又憋扭),吸血鬼陰沉,狼人粗野,而神(男女不論)具有天生優勢姦淫恣意,生下一堆私生子,即使有著一大堆壞毛病,也不用任何努力還是神。
所以西方人不畏命,因為他們骨子裡從來不存在"命"這種事,也不需要努力,過完一世就完結了。


天使長(十級)

濁世狂夫

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發表於 2018-4-22 12:11:16 |只看該作者
第五次元 發表於 2018-4-22 11:59  
狂夫哥所言差矣
私以為東西方最大的差異在於敬畏
東方無論是用甚麼方式成神,終有一個所謂的"不可違",這 ...

也就是說,東方人的小說以天道為中心,人人皆可得道,但不能逆天而行。
而西方人則是強調與生俱來的不平等,但卻有逆天改命的可能。
所以東方人的中心思想,勤奮,克己,敬天。
而西方人則更崇拜冒險、征服與榮耀。

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發表於 2018-4-22 12:42:07 |只看該作者
本帖最後由 第五次元 於 2018-4-22 13:38 編輯
jes872148 發表於 2018-4-22 12:11  
也就是說,東方人的小說以天道為中心,人人皆可得道,但不能逆天而行。
而西方人則是強調與生俱來的不平 ...


正好相反,東方才是可以改命而西方只能順命
為何要逆天呢?"天"是圓滿無漏具有無上智慧的,遵循天之道就有圓滿的機會,而逆其道又怎會有正(圓滿)果?

征服 意味著倚強凌弱,不是君子之道,天道不是征服而是融合,有能力的人是要幫助弱者、服務弱者
天 是人或一切生物學習的標竿,但是 天 也不是不可能達到的目標,不需要以卑微求外力救贖(外力就是霸),必須靠自己努力,每個生命都有機會達到,而生是無止無盡沒有時間限制的,生命有選擇形體的自由,只不過人以形體而得頭籌罷了

冒險,東方人因為有得天獨厚的環境,的確缺乏冒險精神,誰會吃飽了能舒服的享受時還想要去吃苦?冒險者多半是為生活所迫(晉商、徽商者之流)不得不冒險

至於榮耀?榮耀誰?凡榮耀者多為非己,如果一切都是出於自己意願又何須榮耀?唯一虛榮耀者為天,不是嗎?

點評

第五次元  我也不是在批評文化的優劣,只是個人對東西文化思想的一些見解,"批評優劣"有點嚴重了,學問不足見識不夠何德何能敢批評  發表於 2018-4-22 13:41:05
第五次元  東方小說沒有冒險、征服和榮耀不是與文化有關?小說中的忠義觀、愛情觀難道不是也因為文化?  發表於 2018-4-22 13:38:18
第五次元  小說源之於文化,文化造就思想,為何東西方奇幻小說大不同,難道不是文化的關係?  發表於 2018-4-22 13:35:04
jes872148  我不是在評價文化優劣,而是在說小說的趨向性,我們是在聊小說吧?  發表於 2018-4-22 13:30:03
jes872148  呃,妳是不是誤會了什麼?我不是在講文化,是在講小說啊。  發表於 2018-4-22 13:29:09

天使長(十級)

濁世狂夫

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發表於 2018-4-22 14:19:00 |只看該作者
本帖最後由 jes872148 於 2018-4-22 14:33 編輯
第五次元 發表於 2018-4-22 12:42  
正好相反,東方才是可以改命而西方只能順命
為何要逆天呢?"天"是圓滿無漏具有無上智慧的,遵循天之道就 ...


就這麼說好了,我並不認為冒險、榮耀與征服是不好的,雖然它往往伴隨著掠奪與戰爭,但站在文化的角度,這是文化交最激烈也是最快的方式,站在小說的角度,看起來很爽快。
東方小說,天道是圓滿無漏具有無上智慧,所以逆之則亡。這是東方小說的特色,但同時也有著封建主義的拘謹與壓抑的感覺。如將天道帶入君權,所謂的天子說亦是如此,東方小說極少說到逆,逆其道者不能修正果不說,往往不得好死。
小說反映文化,但又誇張於文化,有些是生活的延伸,有些則是幻想。可能是拜東方文明較保守的觀念,至少在思路寬闊上,東方小說不及西方小說,但深度則勝之。

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發表於 2018-4-22 14:49:37 |只看該作者
jes872148 發表於 2018-4-22 14:19  
就這麼說好了,我並不認為冒險、榮耀與征服是不好的,雖然它往往伴隨著掠奪與戰爭,但站在文化的角度,這 ...

是啊!文化的孕育因素很多
以冒險征服榮耀來說,東方小說的內容不是沒有只是很貧乏
因為生活的環境相對太優渥,不需要冒險只要安分就能生活無虞,久了從不想變成不敢想
沒有冒險就不需要征服,至於榮耀,最多也只敢及於家族(天子不需要榮耀)
漢堡德先生從建築家的角度來看,中國人沒有空間觀,思為平面的

我認為東方小說寓涵的其實是一個守分、認分的思想,不是不爭而是平和的滴水穿石,西方小說就直接多了,明明白白肯爭肯搶,敢奪敢拚,是很快意霸氣十足,至於廣與深也不是必然。

點評

jes872148  說得很對,但由於思想的交流,這種現象已經慢慢互相滲透,期待能看到更多好的作品。  發表於 2018-4-22 14:52:04

SOGO版主

桃隱

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發表於 2018-4-22 15:04:41 |只看該作者
如果一百年前 民初時代 談東西文化及其哲學(梁漱溟的同名著作) 會是非常熱門的話題
現在自由民主社會 東西文化已經交流成世界村了
太過簡化現代東西文化的差異  反而失真了
至於在奇幻小說中 信仰通常都佔有非常重要的地位
然而在中國比較封閉的社會 以無神論為首的唯物主義與共產文化瀰漫在整個大陸 已經無法代表傳統的中華文化與信仰了

最近在看HBO製作發行的奇幻影集 西部世界(Westworld) 是在講有關未來的AI世界 已經超乎中西文化的境界 會是一種全新的文化概念了
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E4%B8%96%E7%95%8C


紅塵滾滾上心頭 自由自在為誰愁 揮灑自如不停留 千萬只為一回眸

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發表於 2018-4-22 15:47:04 |只看該作者
cmy004 發表於 2018-4-22 15:04  
如果一百年前 民初時代 談東西文化及其哲學(梁漱溟的同名著作) 會是非常熱門的話題
現在自由民主社會 東西 ...

新的題材提供新的思路,文學也在與時共進。

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