徵兵制與募兵制

oneeast00

把幾十萬人一整周都塞入軍營，對社會生產也是一種浪費，
當兵沒錢途，不願把當兵作為職業生涯很正常，
不應作為不愛國的象徵
相反，真正有為的政府也應給上班族保家衛國的機會
　
從烏克蘭和中東的例子來看，我國要解決募兵制 戰備人數不夠的問題，
可以　重視／扶植　本土志願軍　　

在下設想：周末志願軍制度

具體方式：週六日開放國民拿雙證入軍營 練習拆裝槍，打靶，練戰術
軍方提供交通往返火車站, 通通收５０元餐費(午餐)，不另外發薪
只限　標準步槍/機槍/ 反裝甲火箭　，
一個成年國民　每周30發5.56，每年一顆紅準免費，要更多可以自費

槍和子彈在固定射擊位由專人看管兼指導，　每顆子彈都要回收彈殼，
需簽切結書．丟失則喪失資格，警方備案；

lsaeddy65

[本土志願軍]? [周末志願軍制度]?
這種概念.不就是要在戰時動員後備軍人.彌補現役軍人的不足?
說真的.已經退伍的人.能基於愛鄉愛土的情懷.希望能在戰時再投入戰場...如此精神.確實值得嘉許
只是以現今的戰爭型態.加上又沒有縱深可言....想在戰時動員後備軍人.實在令人不樂觀
(若是指不被軍方動員.而是自主行動的民兵鄉勇組織.那面對全球最龐大的正規軍隊.也一樣無法樂觀...)

若在2.30年前.戰事爆發後.也許還真有機會動員後備軍人
但隨著假想敵在科技及經濟發展.其精準投射能力.只會日益強化
換言之.未來敵人若真決定要發動戰爭.肯定是有備而來
很可能第一時間就精準炸射我方基礎建設(交通.通訊...).摧毀我方動員後備軍人的能力.就只能靠現役的正規軍隊了
所以現今再談後備軍力的概念? 恐怕已算是靠不住.過於樂觀的思維概念了

尤其過度強調這種概念
不但讓部分民眾產生不實際的幻想(會假設既然有那麼多後備軍人可動員.哪還需要多少現役軍人...)
而會出現不務實的兵役制度.也是故意樂觀假設.即使現今缺兵.但戰時會有後備軍人(或民兵)可用...
更是為一堆不想當兵的人而故意假設國防很OK的人.多找一個閃兵的理由...

oneeast00

lsaeddy65 發表於 2016-3-11 02:02  
[本土志願軍]? [周末志願軍制度]?
這種概念.不就是要在戰時動員後備軍人.彌補現役軍人的不足?
說真的.已經 ...

政府軍 徵兵制奴隸兵再多 又怎樣?
心不甘,情不願 , 又沒有自願決心,  一擊就縮 , 一打就降 , 再多也是給人繳給人吃的份 (例如國共內戰...)

烏克蘭真正有戰鬥力的, 無論是東烏親俄派 志願軍 ,
烏克蘭中央政府親西派 最強的也是 連輛戰車都沒有的 親西方志願軍.....

烏克蘭戰敗, 關鍵還是 基輔官僚不信任人民,   親西方志願軍手中沒戰車沒炮 ,

反而是普京就是敢給 親俄派志願軍 發戰車 發炮

lsaeddy65

oneeast00 發表於 2016-3-11 02:41  
政府軍 徵兵制奴隸兵再多 又怎樣?
心不甘,情不願 一擊就縮 , 一打就降 , 再多也是給人繳給人吃的份 (例如 ...

說真的.不管志願役或義務役.到底在戰場上的表現如何
恐怕只有真的上戰場才知道! 承平時期再怎麼討論.往往也是沒有結論的口水戰

但不管怎麼說.現役軍人若越多
對敵人來說.代表進犯的代價越大.也越不敢輕易嚐試....如此才能減少戰爭發生的機會.降低戰爭的風險
(反過來說.若現役軍人越少.那就越像是吸引來犯的一塊蛋糕.發生戰事的機會越大...)

而想要有較多人從軍.應該是採什麼兵役制度?
就不用說了

lsaeddy65

既然這裡是討論兵役制度的專區.那就一次講清楚
個人支持的徵兵制.是役期合理的徵兵制.如此義務役士兵才真有戰力.也才能發揮徵兵制該有的功能
若要像這些年來被扭曲閹割的徵兵制.那功能自然是大打折扣.不算是正常的國防考量徵兵制.而是民粹考量徵兵制.就另當別論了
(其實役期太短.甚至不下部隊...那根本也不算是徵兵制了.早被視為夏令營.還不如廢除.既節省公帑.也不必浪費當事人時間.並增添軍方的負擔)

如果現今年輕人.沒機會看到自己國家過去正常的徵兵制情況.那看看同為四小龍的新加坡及南韓.就有概念了
難道覺得新加坡或南韓的義務役也沒用嗎? 有聽說他們的民眾會否定他們的義務役士兵? 會要求放棄徵兵制而代之以募兵制?
試想如果他們也玩募兵制.那今天能有多少軍隊? 真能扛起國防戰備? 尤其南韓.人口超過5千萬.還有美軍協防.都還不敢放棄徵兵制...反觀這裡卻想玩募兵制? 難道是覺得大陸共軍遠不如北韓軍?
說到募兵.沒有什麼大學問.就是那句老話:重賞之下必有勇夫. 要吸引年輕人放棄自由.離開舒適圈選擇從軍.就是要捨得燒錢...
而人家若要為了募兵燒錢的話.那其軍事投資能有今天的局面? 可以三軍裝備都明顯比國軍更先進?

反觀這裡.最諷刺的是
拚募兵制的.就連自己的兒女.都不願捧場了! 以為別人家小孩願意捧場? 那到底能有多少人?
包括一堆說是支持募兵制的人.其真正的意思.該說是支持別人去報考募兵...
結果就是.只靠少數年輕人來捧場(看來大都是因經濟壓力).但人數根本就不夠! 不像徵兵制.不管有錢沒錢.都得盡國民應盡的義務(別強調少數人會逃兵.終究大多數人還是會入伍)
這幾年景氣差.總算還有一些年輕人迫於現實壓力.而選擇報考募兵. 但日後若經濟改善.誰知還有多少人願意走這條路?
更別提少子化是大趨勢.如果現今就已經不順利了.那以後只會更困難.軍隊只會更加空洞化

平心而論.募兵制既然燒錢.不能說完全沒功能.它算是能給年輕人一個改善經濟的機會
但雖有社會功能.然而對國防來說.終究是不利
覺得還是應該像過去那樣.志願役的來源.主要還是靠軍校來培養
有志於軍職.或有經濟壓力的年輕人.可以在更年輕時就報考軍校
如此可以盡量降低志願役的比例.軍隊還是以義務役為多數.既能盡量節省人事支出.多點軍事投資的機會.也不擔心沒人要當兵
甚至若少子化太嚴重.男生兵源不夠的話
那可以透過修兵役法.女生也一樣得受徵召服義務役.就像以色列或挪威那樣
屆時一堆較不需體力的替代役職務.就盡量交給女生. 而男生的話.就盡量進入軍中服役

n8548503

lsaeddy65 發表於 2016-3-12 02:45  
既然這裡是討論兵役制度的專區.那就一次講清楚
個人支持的徵兵制.是役期合理的徵兵制.如此義務役士兵才真有 ...

請問，逃兵稅，要如何徵收?
我舉例算一下，現在徵兵制兵，月俸約六千多，算NT7000元。一年八萬四千元。二十年就是一百六十八萬。
那我是家長，我寧願花個一百六十八萬，讓小孩不要當兵，一樣造成有錢人不用當兵。窮人在當兵。

出生率不足問題，造成募兵不足，就要開放非洲黑人移民到中華民國。我國就是不開放，以後會不會亡國? 我也不知道。

lsaeddy65

n8548503 發表於 2016-3-12 05:45  
請問，逃兵稅，要如何徵收?
我舉例算一下，現在徵兵制兵，月俸約六千多，算NT7000元。一年八萬四千元。二 ...

世上本來就有些徵兵制國家.有建立[免役稅]制度.讓不能當兵的人.以另一種方式為國家付出
如此既能減少想閃兵的念頭.也兼顧義務的公平性.國內早就有人建議政府應該考慮

畢竟不管當兵或繳稅.總之[義務]想要能維持下去.就是強調公平精神
否則若能輕易逃避義務.卻不用付出代價? 讓那些乖乖盡義務的人看起來像傻瓜....那豈不像在鼓勵大家逃避義務? 只會讓越來越多人萌生想逃避的念頭
到最後就是沒人繳稅也沒人當兵.國家也完了

覺得免役的稅金多寡? 效果有多大? 是另一個可以討論的問題! 但既然得付出代價.不出力也得出錢.自然會減少逃避服義務役的情況
少數人寧可付出稅金也堅持要閃兵? 那有付稅金當然也勝過沒有
既兼顧義務的公平性.也增加國庫收入.政府本來就可以好好考慮

n8548503

lsaeddy65 發表於 2016-3-12 06:19  
世上本來就有些徵兵制國家.有建立[免役稅]制度.讓不能當兵的人.以另一種方式為國家付出
如此既能減少想閃 ...

"[義務]想要能維持下去.就是強調公平精神"
就是有錢人不用當兵，窮人當兵概念。
全面募兵就沒這方面問題，也沒有 逃兵稅。

徵兵制，在我國 是不可能走下去，選舉已經告訴我們答案。
所有人都知到徵兵制是不合理，不公平，就只有你贊同。

"沒人繳稅也沒人當兵"
國內店家不都逃稅?
不會沒人當兵，開放非洲黑人來華當兵。
我說一個例子，我以前請一個菲傭，一個月大約24K(我有給她加薪)，這個薪水等同於菲律賓醫師薪資。
你花個NT30K，請不到非洲黑人來華當兵?

你還是提出各國逃兵稅，如何徵收? 繳多少? 繳幾年。

lsaeddy65

n8548503 發表於 2016-3-12 10:21  
"[義務]想要能維持下去.就是強調公平精神"
就是有錢人不用當兵，窮人當兵概念。
全面募兵就沒這方面問題 ...

[就是有錢人不用當兵]...???
翻遍法條.沒有有錢人不用服義務役的規定.為何你一直存有這種觀念?
(就算有些徵兵制國家有設[免役稅]機制.當然也得符合一定條件.或因健康或因家庭等因素不能服役...才能以繳稅方式取代服役.而非真的只要有錢.就能直接以金錢換取免服役)
一直在網路傳播有錢人不用當兵的觀念? 會不會誤導了那些有好爸爸的男生.收到兵單可以直接當廢紙?
畢竟82年次還是得當兵1年.若真受你這種觀念影響.那會不會有一堆人在思索自己算不算有錢人? 有沒有必要入伍?

要不要閃兵本來就無關貧富! 真要閃兵.也不必看自己有錢沒錢.很多就是在身上找毛病.而不是在口袋找錢...
反過來說.過去數十年來那麼多人當兵.你以為人家都是因為沒錢.才無可奈何去當兵?
事實上.別說許多有錢人.願意為國家盡義務.去服義務役(你若有服役.真的都沒遇到過家境優渥的阿兵哥? 認為軍隊都是靠窮人組成?那你也認為過去我國有那麼多窮人?)
就算是那些志願役.其實也不乏有錢人! 或因志在軍旅.或基於某種使命感.或想早點自立擺脫對家人的依賴.甚至是為了挑戰自己...而自願走這條路

也不必一直強調徵兵制會有人要逃避.就因此要否定徵兵制
照此邏輯.有設紅綠燈號誌.就有人想闖紅燈(照你的觀念.有錢人就會闖紅燈.沒錢的人才會遵守交通規則...).所以乾脆廢除紅綠燈算了

本來有義務的規定.就難免有人想逃避.不論當兵或納稅都一樣
但終究大多數人還是選擇盡義務.不然國家早就完了
而對於有少數人會想逃避.應該是透過制訂罰則.盡量減少這種現象...而不是乾脆放棄徵兵徵稅.改成募兵募稅
(就很好奇.若徵稅改募稅.你也會自願繳稅?)

募非洲人來這裡當兵?? 當初有立委提出.只是在挖苦嘲諷募兵制不可行....大家只當笑話一則看待.既沒有激起輿論進一步討論.軍方也從未考慮(就算軍方真想考慮.我也不認為多數民意會支持或相信可行)
沒想到你還真的那麼認真!!

如今政策.讓一堆男生不用下部隊只需參加短期訓練.而募兵募到得把腦筋動到女生的身上...
一堆不需體力的業務.過去只要付出幾K交給義務役.如今得付出30幾K找女生? 一旦戰事爆發.真要女生上戰場的話.能有男生的體力? 而若已經懷孕或已經請產假在家的話.就更別提了...
這種民粹政策.已經讓許多人搖頭了
如今又要把腦筋動到老外身上?

lsaeddy65

n8548503 發表於 2016-3-12 05:45  
請問，逃兵稅，要如何徵收?
我舉例算一下，現在徵兵制兵，月俸約六千多，算NT7000元。一年八萬四千元。二 ...

很不可思議的價值觀
本來政府徵兵.要的就是人力! 若想要錢.應該是透過徵稅才對
說到[免役稅].當然得符合一定條件才行.是屬於特例...不是說只要願意付錢給政府.就可以選擇免當兵(也不該稱作逃兵稅.逃兵豈不是觸法了...)

試想如果真有一天.可以讓有當兵義務的國民.能自由選擇付錢換取免當兵的話
那實在不敢想像.國家已經崩壞到什麼地步? 政府是否已經窮瘋了?

看看希臘.雖然財政那麼困難
但還是堅持正常的徵兵制
政府不會因缺錢.就讓他們的役男.可以自由選擇是否要以金錢換取免當兵
畢竟正常健全的兵役制度.是國防的基礎! 就算現在得勒緊褲帶過日子.公務員得減薪.社福及公共建設的經費都大砍...
但希臘政府也不願輕易犧牲國防

如果真有一天.我國可以允許繳錢換取免當兵的話? 那這裡情況.豈不是比現在的希臘更不堪了?
屆時的國防會是什麼局面?真不敢想了! 就算還有軍隊在.恐怕也只是空殼子吧
那乾脆直接接受命運的安排算了