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發表人: johnsonmon
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[其他討論] [臺灣歷史]1947年紐約時報對二二八大屠殺的報導 [複製連結]

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21
發表於 2009-5-26 16:44:58 |只看該作者

回覆 #20 bell21221 的帖子

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軍武十字勳章

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22
發表於 2009-5-26 20:37:28 |只看該作者
這是老美當時的部份人的看法
老美對當時的中華民國也不了解
也以自個兒的看法論述
看了也無啥感覺
總覺得有人喜歡炒作228
一看到228對當時政府負面的評價就竊喜
並喜孜孜的公布
這一甲子以前的故事
倒底誰對誰錯
無人知
待後代歷史學家推敲
我也曾聽到有當時代的人說
228由國字的組合就是『共』
他更闡述是由當時的中共聯合發動街頭暴動
如是
受害者全是受害者麼?
施暴者是對?
是錯?
值得歷史推敲的喔
且當時的雙方都歷經慘烈的流血戰亂餘生
生命的價值有如現在麼?
我們大都養尊處優的優渥環境成長
能了解當時的環境思維
是騙人的喔

不過
話說回來
228干我們屁事阿
雙方的當事者大都已蒙主恩召到另一世界報到了
每年還拿我們納稅人的錢去開紀念會還要蓋紀念建築物
紀念個屁阿
人家唸書的還有很多繳不出營養午餐費的阿
還有很多繳不出學費的阿
為什麼
不將這228跟我一點關係都沒有的
也不知紀念個屁
所花的錢
去做急難救助
多救一活著饑餓邊緣的人
比花錢去不知為啥的活動
好多了喔
各位看官
您說對麼

《 本帖最後由 chanmnwn 於 2009-5-26 20:44 編輯 》

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23
發表於 2009-5-26 21:55:30 |只看該作者
對於228.寬恕是唯一的王道
用現有民主機制去解釋當時的事件行為
也並不恰當吧!!!
個人覺得這種事辯不清.也說不明
只淪為政客打嘴炮的教材!!

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24
發表於 2009-5-26 22:55:26 |只看該作者
小弟的爺爺民國2年次   228當時他老人家34歲正值壯年    聽爺爺講著閩南話說著當時的狀況
說著說著越說越憤慨   因為當時我們那個鄰的鄰長不願意把自己辛苦的田地讓出來
當場被打的頭破血流還用鐵絲穿刺他們全家   其他里民在旁邊看沒人敢吭一聲慘不忍睹!
嬸婆現在也高齡80幾了   他說很懷念日本殖民統治時的生活

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25
發表於 2009-5-26 23:40:18 |只看該作者
228干我們屁是...........身為台灣人就必須去了解這段歷史
雖然我也很年輕沒經過那段歷史但也不能不去了解當時狀況
許多長輩以前都不敢說怕說了半夜會被抓去槍斃
直到近十年來才敢禪述當時的狀況
雖然經過一甲子當時存活長輩們還活在228陰影之下
但還是有眾多經過當時慘劇老人們不敢說起當時往事

所以我們要面對它.接受它.處理它.放下它.而不是遺忘它


"每年還拿我們納稅人的錢去開紀念會還要蓋紀念建築物紀念個屁阿"
難道當今某最高層的人拿我們的錢去紀念南京大屠殺是對的嗎?


說道南京大屠殺讓我覺得以前讀書時上歷史課
以前歷史課本"南京大屠殺"教得比"228事件"來的多
228事件在當時課本就出現那麼一小段...上課時老師也都不加以述說當時歷史
但南京大屠殺在課本上卻出現一大篇.....老師都會說發生年代原因還叫你拿紅筆做記號說考試會考
兩肇之下卻相差那麼多
由此可知當時國民政府經年累月洗腦之下讓當今的年輕人不了解228是甚麼
這就是國家教育大有問題招到刻意隱滿歷史

如今網路科技發達不了解的人快上網收尋228相關歷史吧

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26
發表於 2009-5-27 10:27:59 |只看該作者
怎沒看到軍隊鎮壓前對外生人的凌虐、殺害,以及暴亂份子打、砸、搶的相關報導與紀錄?

發文者只看自己想要看的東西,卻沒有通盤性的去研究、探討事件,這算公允的做法嗎?
是研究歷史該有的態度嗎?

發文者用心之險惡,可見一般阿。
修羅手段菩薩心、斬魔斬業非斬人。
發帖者請本著良心說話,若意圖製造對立者,請不要怪老怪我嘴賤~

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27
發表於 2009-5-27 10:46:22 |只看該作者

回覆 #18 三罐 的帖子

唉~你查個屁!!
228事件發生時段為何?當時兩蔣在哪裡?台灣主政者是誰?
第一點就錯了,還調查咧!!
228事件發生時間是1947年2月至五月,事件起爆點是在2月27日,起因是察緝私煙引發衝突,但這只是起爆點,非發生主因。
政府撥遷來台是1949年,在此之前蔣介石還在大陸,蔣經國任國防部預備幹部訓練局局長,人在東北。
煙、酒、糖、樟腦收歸國營乃是因為接收自日本,在日治時代這些就部份屬國營。
三七五減租實施時間是民國40年(1951年),耕者有其田是民國42年實施,這些都牛頭不對馬嘴,你做個破研究阿?
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28
發表於 2009-5-28 14:49:57 |只看該作者
個人覺得歷史事件確實有需要被清楚的還原,
其目的不在於挑起族群意識的對立,
更不該被任何政黨或政客拿來當作炒作的工具.
正的意義有二點,
一是對於無辜受害的先人及其眷屬有個交代.
一是讓後世的人們有個殷鑑,能夠記取教訓.
還原歷史最重要的一點,就是不能夠有任何的族群情緒,而是根據事實的過程與結果,
去追溯出事件發生的根本原因,以及把應當負起事件罪名的元兇,以歷史的方式定罪.
所謂的以歷史的方式定罪,不在於用現世的法律去定義,
而是讓元兇在史上留下犯行的記錄.
比方說,大多數的考據是蔣介石應當承擔228事件最終的元兇罪名,
而不是當前被抬出來當檯面上當擋箭牌的陳儀.
那就應該將蔣介石正名為228事件的元兇.
談歷史事件不應該有個人情感因素的存在,這樣的態度才能得到真相.
就像是之前的前南韓總統盧武鉉因貪污自殺乙事.
喜不喜歡他,支不支持他,擁不擁護他是一回事.
但是貪污事件是事實,那麼他就是貪污犯.
對就是對,錯就是錯,就這麼單純.
而228事件本身遠因當然是當年的國民政府的作為造成民怨的積壓.
老蔣有沒有責任?當然有.他是當時國民政府的領導人,他不負責?誰負責?
這上面原本不應該被帶上政治色彩的.
只是現今的有心人士,有意的操弄,
讓一個單純的"官逼民反"事件,帶上了濃厚的政治色彩.
而讓歷史的真相一直籠罩在政治煙霧當中,無法清晰.
讓歷史真相還原,是慰藉受難者及其遺眷最好的方法.
是為了讓亡者得到安息,讓後世子孫活得清白.
而不在於把仇恨無止境的延續.
沒有揪出真正的元兇,叫受難者如何去原諒起,如何去忘卻仇恨呢?

《 本帖最後由 Dino 於 2009-5-28 14:54 編輯 》
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29
發表於 2009-5-29 02:20:14 |只看該作者

回覆 #28 Dino 的帖子

若依您的邏輯,若是誰因冤獄坐牢,就該怪當時執政的總統囉?
牛頭不對馬嘴!!

228事件發生當時中華民國政府是在大陸,當時台灣最高長官是陳儀,而陳儀對中央所做的報告是台灣發爭暴動,台灣當局無力控制,所以中央派兵鎮壓,若真有錯,是誰的錯?蔣介石?還是陳儀?
不是蔣介石,因為蔣介石根本不知道台灣到底亂到什麼程度。
也不是陳儀,因為事實上當時確實台灣政府當局已無力控制局面。

所以你說的元兇到底是誰?
元凶是幕後策劃、鼓動民變,致使228事件的發生的謝雪紅等共產黨份子。
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發表於 2009-5-29 14:49:06 |只看該作者

回覆 #29 windchiu 的帖子

本來的邏輯正是如此.
國家領導人用人不當他不用負責?誰來負責?
公司老闆用人不當,導致公司經營危機,虧損,甚至於倒閉,難道不是老闆該負最終的責任?
說共產黨份子鼓動群眾,引發民眾暴動?
這是當時國民黨政府施政無能的最佳藉口,把所有的責任都推給共產黨.
就算真有人在煽動,如果當時的政府深得民心,又豈是區區少數人能夠煽動的呢?
更何況,台灣島上的居民,在經過這麼長久的外族或是強權的統治,
大多數的人民為了求得生存,早就養成了當順民的習性了.
如果不是統治者本身的統治過於刻薄和蠻橫,絕大多數的台島民眾根本不會起而反抗的.
這個現實,一直是國民黨人所不願意承認的.
也正是因為如此,長期刻意的掩飾,
才會留給反國民黨人士有這麼多的理由,一再的去炒作228的話題.
其實,只要是國民黨願意真的的去面對這一段過去的國民黨,
承認過去的國民黨實際上曾經犯過的錯誤.
讓一切被掩飾的真相能夠大白,
那麼哪裡會有那麼多的機會和理由讓這些政客再利用228的話題去進行政治操弄呢?
另外,站在統治者的立場,或許在當時他不得不採取高壓武力鎮壓的手段來解決這個事件.
但是要瞭解,看歷史,原本就不是站在統治者的立場與角度在看的.
不論他有合種理由去採取武力屠殺平民的手段.
他下達指令屠殺平民是事實,那麼他是"屠夫"的歷史定位也無庸置疑了.
有太多人,因為情感的因素,到現在還是不願意承認,蔣介石是一介屠夫的事實.
這就有如到現在還有許多人不願承認某位正在看守所裡避難的前元首貪污的事實是一樣的.
事實並不會因為掩耳盜鈴就不存在的.
承認犯行是當一個人最基本的道德勇氣.
如果連認錯的勇氣都沒有,那他連當一個人的資格都沒有了.

《 本帖最後由 Dino 於 2009-5-29 14:51 編輯 》
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寒冰神話 + 5 很好的論點.討論務求客觀平和.古今對錯 ...

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