[臺灣歷史]1947年紐約時報對二二八大屠殺的報導

windchiu

若您的邏輯如此，那麼就是說若有一個人犯了殺人罪，那麼連同其父母、祖父母、師長、親戚都要一同抓去槍斃囉？
因為他們沒教育好那個殺人犯嘛，他們也應該為死者負責囉。我看簡直是狗屁不通嘛！！

台灣光復是民國幾年？二二八事件是民國幾年？短短時間能夠讓政府深植民心，況又在這百廢待舉的時代？你有辦法你倒是做給我看看阿！！能維持政府基本運作就不錯了。
大陸為何會被共產黨佔領，就是因為這樣才淪陷的，台灣好歹沒落入中共魔爪，沒經歷十年浩劫，得了便宜還賣乖阿？

國民黨軍隊刻薄、蠻橫？要不要跟日本比一比？相較於日本，國民黨軍隊算哪顆蔥哪顆蒜，強徵軍伕、強徵軍略物資，國民黨軍隊有做嘛？台灣人要反抗，為何沒見反抗日本？是柿子挑軟的吃嗎？

軍隊鎮壓２２８，只見鎮壓，誤殺或許有之，但哪來屠殺？屠殺了誰？你說說看阿！！２２８事件補償金發放了多少，有多少人申請，又有多少人是糟殺害的，請你自己先去翻翻報告書再來說話。

奉勸你一句話：話要說出口前請先自己想一想，不要自己掌自己嘴吧，那不止痛，還很丟臉的。

Dino

大大似乎曲解了我的論述了.
我只強調,必需要對蔣介石在歷史上所做的錯誤在罪名上做定位.
而我的所有敘述裡面從來沒有牽涉到所謂的罪及親友字眼及意思.
老蔣一人的罪行,或許小蔣也有某些其他的錯誤,關其他人何事?
除非他們有從這事件上獲得不當的利益,否則何需牽連這些人呢?
當年的國民黨沒有強征民伕?沒有強取人民財產?
去問問當年迫不得已離鄉背井,被老蔣拖來台灣的老兵們吧?
這當中有多少人是被民黨半哄半騙拐帶離家的?
有多人是被槍桿子硬拖離家去充當國民政府軍的?
犯錯不可恥,可恥的是在於不敢承認錯誤.
更何況,只是為了打破一個虛偽的"神話".
蔣介石原本就只是個軍閥,只是他曾經一統過中華江山,但最終卻也丟了江山.
可是如今卻因為政治因素,經過長年的造神洗腦,硬是把黑的描成白的.
把一個曾經風光一時,最後變成落荒而逃的軍閥,透過了統治過程在教育上進行洗腦,而"神化"了他.
這就有如把"三國演義"歷史小說的杜撰情節,當成是真正的三國歷史一樣的荒謬可笑.
我所堅持的理念只有一點,犯錯,有就是,沒有就是沒有.
犯錯了,找各種藉口來合理化罪行,那是推諉.
共產黨到底是好是壞?也不是沒有親身經歷過共產統治的我,所能去臆測的.
但是有許多事情是眼見為憑的,而不是透過有目的的洗腦下所得到的資訊來去判斷.
至少,在我生中的每一刻,未曾受過共產一絲一毫黨的壓迫過.
但是卻曾受過政府的壓迫.
大大說幸好台灣沒有落入共產黨的魔爪,那請問你有被共產黨奴役過嗎?
你認為的中共奴役人民的認知,是來自於大陸中國人的意志?還是用國民黨那套洗腦推定呢?
現在早已經有許多事實證明過去數十年我們教科書上面關於兩岸的一些生活水平極大落差是虛構不實的.
是為了政治思想洗腦的產物.那種沒有依據的東西來當判斷,不是很可笑嗎?
我並不仇視國民黨或是共產黨,甚至於對任何政黨各種政治理念我都沒有任何感覺與好惡.
只是對於明明已經是存在的事實,又不願意去面對的駝鳥心態的做為感到厭惡與不恥.
更何況老蔣一人的過失,關其他人鳥事,人早已經死到不能再透了,又沒要把他拖出來xx.
只是要把他曾經的過錯,明明確確的在歷史上記錄下來,讓後人有一個正確的歷史記錄可以做為殷鑑.
有那麼困難嗎?
另外補充一下用另外一種從實際上在統治的手段作為的區來判斷,哪一個政權比較"鴨霸"
當年秦始皇統一中國後,只是"車同軌,書同文",統一度量衡制度.
中共建國之後也只是簡化中文書寫字體,把繁體字變成簡體字.
國民黨政府治台初期,卻要求"語同音",不淮學生說方言.
老嬴,老毛都不敢做的事,老蔣卻幹的很用力.

《 本帖最後由 Dino 於 2009-5-29 17:59 編輯 》

windchiu

實話跟你說，蔣介石這個人我本身也蠻肚爛他的，但杜爛歸肚爛，我也不會因為這樣而是非不分。
２２８事件是時代的悲劇，若你設身處地的想一下，在當時的執政者接獲到台灣發生暴動，台灣政府方面無力彌平、甚至是可能因此而淪陷時，你會做何處置？
請不要拿現代的觀點來看待當時的時空；我也曾想過這個問題，我若是當時的蔣介石，我也只能派出部隊強力鎮壓。

若是以個人的角度來看待蔣介石的決定，也許你會覺得蔣介石是整個事件的元兇，但若換在整個國家層面來看呢？你能做得比蔣介石好嗎？

就像是ＳＡＲＳ期間，台北市政府下令封閉和平醫院同樣道理，若是站在被隔離在醫院裡的人的立場想，政府下令封鎖醫院太無情了，簡直是草菅人命，但若是站在廣大的民眾立場想呢？若ＳＡＲＳ無法控制，也只有被隔離在醫院裡的人死掉而已，不會因此而造成ＳＡＲＳ的廣大流行，讓更多人因而送命。
那麼你覺得，被隔離在醫院裡的人的想法正確，還是廣大的民眾想法正確？

２２８事件也是如此，在遭受鎮壓的受害者眼裡，政府下令鎮壓是十惡不赦的，但若是站在廣大民眾的眼裡呢？寧可錯殺一百，也不能放過一個來造成其他人跟著滅亡。
說穿了，這就是政治，這就是人性。

那麼你覺得２２８該怎麼定位？是誰的錯？若你仍堅決帶著仇恨眼光來看待它，那麼你將失去很多，包含找到真相的機會。
言盡於此，自己好好想想吧。

Dino

我對於任何人皆未曾存有仇恨之心,這一點大大大可以不用為我擔心.
我只是純然站在是與非的分界嶺上來看待蔣介石的歷史定位.
一個武夫,到最終人心盡失,丟掉了大片江山的獨裁屠夫,不應當被"神化".
更不應當被供奉於國家廟堂之上.就這麼簡單.
太多人不願意承認這一個鐵的事實,還一再的推崇這樣的獨夫.
為的只是害怕因為這樣失去從老蔣一脈相傳而"延續"下來的"法統".
這是政治凌駕是非,凌駕事實的一種悲哀.
至於換個時空背景和立場,能不能做得比老蔣好?
現在來談,確實很難說,因為純屬假設.
但我個人卻自信不會像老蔣一樣成為屠夫.
血腥鎮壓是智商有問題的人才會做的事.
近代史上更有著最直接的例證:
美國史上2位智商最低的總統布希父子,前後2度出兵中東就是最明顯的例子.
看看國際間對他們父子的評價,如果不是因為美國是超級強權,
布希父子恐怕會被貶的一無是處.
至於SARS期間政府作為更是低能到極點.要把和平醫封院,本身是一個正確的方向.
但是召回原本已經離的醫護人員回院,卻是一種錯誤的方法,
因為如果失控,那不是憑添許多原本不會被感染的人的性命嗎?
照理來講應當分級隔離,慢慢減少留的人員數量,
把確認排除被感染的醫護人員及其他住院病患,移置到第二區域.
等到完全解除被感染的機會再轉院或出院.
僅留下足夠照顧確定感染及疑似感染的醫護人員在區就好.
這樣子,就算萬一當時的病情無法醫治,最終受害的人數也是最低的程度.
可是全院召回的話,卻是讓更多原本不會被感染的醫護人員,陷入危險當中.
這種手法,只能說太粗糙.太魯莽了.
至於回歸228事件對所謂暴民的定義,那是陳儀所下的.
事實上有許多民眾根本是被從家中強拖出去殺害的.
這就如同一個班上的學生在上課,可能裡面有2~3個學生在下面聊天講話.
老師把全班的學生都當成上課不守秩序,聊天講話的人,全班都一起處罰,這樣的邏輯是正確的嗎?
或許民眾當中確實有所謂的"共產黨份子"在煽惑.誰知道?還不是當權者說了算.
當年的官員是什麼嘴臉,相信有許多人都有深刻的體會和經驗.
先把民眾貼上暴民的標籤,後面的屠殺自然就成了"合理"的必要手段.
我想說的是,當時的台灣島民真的是暴民嗎?
至於說前不久的228受難者賠償,更是一件純政治秀的戲碼.
在那個年代,有多少人知道要保全事證,以備事後求償的?
許多人大字不認識幾個,甚至於連自己的名字都還不會寫.這些人會有保全證據的概念?
更何況國賠的申請,裡面在著多少的框架和門檻?
能符合這些"政治條件"的人會有多少?
就好像一個更近一點的例子:
當年象神颱風造成嚴重災害,事後政府也有提供補償發放.
可是基本條件至少要有照片為證.
可知道,即使是在科學昌明的2000年,知道要拍照留證的人有多少?
許多人只是純粹當成是留下記憶的心情才拍幾張照片留念.
更多人根本是光清理家園就已經是頭痛不已了,誰會有心思想到要把受損情形詳列清單呢?
用現代資訊這麼發達,教育這麼普及的時代實例,再去對比當年的時空環境.
大大您認為有多少人會保存下記錄.
更何況許多人是不明究理的被帶走,有的家屬根本都不曉得自己的親人是被什麼人,在什麼地方抓走的.
多少人因此被列入失蹤人口.
最重要的一點,我對於所謂的228受難者的定義,並不單純是只有台籍人士,
而是包括所有在當時事件中,非身為武力鎮壓者的一切死傷人員.
因為這些人乎可以認定說全都是無辜的受害者.

windchiu

唉～汝之心中既然成見那麼深，那麼老怪我在多說亦無益，就算老怪我舌燦蓮花，亦難以改變汝心中之成見罷；吾觀蔣介石一生功過相交，其終究亦祇為一凡人矣，若說神化太為沉重，說禍國殃民亦太過偏頗，一切皆因時空因緣所致，所謂時勢造英雄，換作他人，能比蔣介石做得更好？或能代替蔣介石？天道自有其定數，蔣介石不過應運而生，吾等能置啄幾何？
汝口口聲聲稱心中無成見，但吾觀汝之文章，卻於詞彙中透露出對蔣氏之絲絲怨恨，汝之所言，焉能欺心？
罷了，世上心口不一者幾何，亦不缺汝一人，老怪非聖賢，亦無法救人於水火，既然無法挽救，就放任汝隨波逐流罷了。

ＳＡＲＳ事件，政府若未召回醫療人員，而是放任院內遭隔離者自生自滅，此等作為才真是無情，才真是草菅人命；觀汝對對此事件之批判，足見汝之想法僅在於自身利益，而非是為國為民，以汝此心性，又焉有資格批評廟堂之事？胸懷挾抑，眼光又豈能寬闊？夏蟲不可語冰矣，汝之心性，自無法體會箇中之乾坤，您能淪為遭煽誘之輩矣。

話不投機，多說無益，井底之蛙，對其語天之遼闊又焉能體會？罷了。

jackwuno1

歷史要交代清楚，交給後代，代代都清楚，放下仇恨也要交代清楚，才能放下仇恨的終點。對錯都發生了，死者與被害者家族只有放下仇恨一句話，228日子到了，哭哭帶過，真的不公平。