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[其他] 孫子兵法多厲害? [複製連結]

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發表於 2009-8-15 22:32:22 |只看該作者 |倒序瀏覽
孫子兵法分為「始計、作戰、謀攻、軍形、兵勢、虛實、軍爭、九變、行軍、地形、九地、火攻、用間」十三篇,中國人說「西點軍校也學孫子兵法」,先來看看西點軍校是不是真的學孫子兵法?

這故事在網路上流傳已久,但是上網查詢一下,還真是查不到西點軍校教授孫子兵法的報導。到底是在那個時候、哪個課程、哪個科目教授,完全查不到結果。頂多只新華網說:「《孫子兵法》(英文翻譯為《戰爭的技巧》)被列入西點軍校高年級的選修課程」,拜託,這算是選修,不是必修課目,也就是愛不愛念隨你。

還一篇文章報導:「靳波:請問,西點軍校學生知道孫子兵法嗎?

卜達文:西點軍校學生如果是中文專業,或者輔修專業是亞洲研究,孫子兵法是必修課。按照西點軍校規定,每個學員要學一門外文。學生大多學德文。每年有大概35名中文專業學生。輔修亞洲研究的學生有17名左右。」

由此看來,西點軍校會去唸「孫子兵法」的,一年頂多35+17=52人,這叫西點軍校研讀孫子兵法?

孫子兵法有用嗎?如果一個有用的兵法,雖然不能百戰百勝,但總該趨近平手吧?看看中國與外族的戰爭,幾乎是一面倒的敗北,到了清末更是誇張,除了在台灣發生的中法戰爭外,全面敗北!難道清國將領完全不讀孫子兵法?

許多人將原因歸咎為西洋船堅砲利,這也缺乏說服力,船堅砲利只有打起海戰有用,陸上作戰,當時槍械裝填也不過每分鐘一兩發速度,在自動步槍還沒出現的時代,比起熟練的弓箭手還差了些。玩過世紀帝國2征服者入侵的人就知道這點,土耳其火槍兵對上中國連弩兵,雖然射程較遠,但發射間隔太長,並沒有佔到絕對的優勢。

如果孫子兵法有用,要扭轉這一點小劣勢應該是輕而易舉,但是孫子兵法非但沒成為中國守護神,卻反而讓中國屢戰屢敗。

原因出在哪裡?我們用拜占庭的「戰術學」、「戰略學」來比較就知道,這兩本書被奉為戰爭經典著作,原因就是將一切教條化,任何平庸的將領,只需要看圖說故事,就能立於不敗之地。拜占庭立國垂千年,只因內鬨敗給過十字軍,以及敗給過土耳其火砲,原因就是拜占庭的兵法好。反觀孫子兵法呢?只帶來數不清的恥辱而已。

拜占庭教條化的守則,比如「對付強大但魯莽的西歐騎士,利用箭雨搭配突襲,並迫其斷糧。對付老練的波斯軍人必須果敢的採用機動迂迴的包抄戰術。假如阿拉伯回教軍排成一直線隊形時就用重騎兵突破。

就算不得以發動侵略戰爭,也必須配合季節調整戰略。隆冬季節是進攻斯拉夫人的最好時機,那時光靠滑冰就可以送補給和偷襲對手。如果想打擊匈奴人,春天是最好季節,因為匈奴馬匹會發生草料短缺。冬天時候擅長游擊戰的山區部落的蠻兵會因大雪而曝露行蹤。

除了物質層面,拜占庭兵書也涉及心理層面,他們指出寒冷和陰雨的天氣會導致阿拉伯人和波斯大軍心情沮喪,導致士氣大減。」

孫子兵法會說得這樣細嗎?不會,孫子兵法只會籠統的說:「凡用兵之道,馳車千駟,革車千乘,帶甲十萬,千里饋糧;則內外之費,賓客之用,膠漆之材,車甲之奉,日費千金,然後十萬之師舉矣。」

如果看了這篇文字,能知道作戰時需要準備好多少軍隊的,簡直就是天才!

不信孫子兵法很爛的話,現在電腦很容易模擬,叫一個讀熟孫子兵法的人,與一個精通世紀帝國2兵種相剋的人打仗,前者必敗。世紀帝國2的熟練玩家根本不用看孫子兵法,因為打仗方式早在腦中教條化了,如果看過WGA世紀帝國2大賽記錄檔,可以發現裡頭打得非常公式,根本不來孫子兵法那套,就算是個軍事白癡,只要抄熟曾政承的打法,一樣可以在比賽中獲得很高的名次,這就是有無教條化的差別!孫子兵法能讓有慧根的人成為軍事將領,拜占庭的兵法卻能讓任何庸才成為將領!

我們再套用孫子兵法於現代戰爭,假設美國今天要攻打伊拉克,國防部長拿著孫子兵法開始研擬戰術:「兵者,詭道也。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之遠,遠而示之近。利而誘之,亂而取之,實而備之,強而避之,怒而撓之,卑而驕之,佚而勞之,親而離之,攻其不備,出其不意。此兵家之勝,不可先傳也。」

美國國防部長就會想:「我幹嘛要示之不能呢?我如果展示強大軍力,對方馬上會軍心潰散,何必用詭道?」

接下來看到作戰篇:「善用兵者,役不再籍,糧不三載﹔取用於國,因糧於敵,故軍食可足也。」

美國國防部長會想:「我國補給都從國內運來,因為伊拉克的食物吃不爽口,就算是牛羊肉這類食品,如果不拿錢買,對方一定懷恨在心,怎可以因糧於敵?」

然後看到謀攻篇:「全國為上,破國次之﹔全軍為上,破軍次之﹔全旅為上,破旅次之﹔全卒為上,破卒次之﹔全伍為上,破伍次之。是故百戰百勝,非善之善也﹔不戰而屈人之兵,善之善者也」

國防部長會想:「這還用你說嗎?」

看到軍形篇:「善守者,藏於九地之下﹔善攻者,動於九天之上。故能自保而全勝也。」

國防部長:「要怎樣藏於九地之下?如果是挖坑道,要怎解決飲水排洩的問題?要怎樣動於九天之上,用傘兵空降嗎?」

看到兵勢篇:「凡戰者,以正合,以奇勝。故善出奇者,無窮如天地,不竭如江河。終而復始,日月是也。死而復生,四時是也。聲不過五,五聲之變,不可勝聽也。色不過五,五色之變,不可勝觀也。味不過五,五味之變,不可勝嘗也。戰勢不過奇正,奇正之變,不可勝窮也。奇正相生,如循環之無端,孰能窮之哉﹖」

國防部長:「幹!你他媽的到底要我怎打?我應該先派空軍轟炸,還是先派脫衣舞孃去出奇一下?」

後面的章節我就不說了,任何人都可以套上美國國防部長的例子,思考照著孫子兵法該怎打。不過我可以保證絕對沒有答案,因為中國歷史早就證明了這點。

孫子兵法壓根沒什麼深奧的地方,說的只是些軍事的基本知識,比如:「用兵之法,高陵勿向,背丘勿逆,佯卻勿從,銳卒勿攻,餌兵勿食,歸師勿遏,圍師必闕,窮寇勿迫,此用兵之法也。」

即使這些道理非常簡單,但孫子一樣可以說得模模糊糊,比如「佯卻勿從」,什麼叫佯卻?該如何判斷敵方是真卻還是佯卻?孫子兵法完全付諸闕如,一切留給打仗的將領自由心證。後人為了神化孫子兵法,就發展出了一套認定標準:「凡是打勝仗的,就是理解了孫子兵法的含意,打敗仗的,就是錯讀了孫子兵法。」

孫子兵法的功用如何,看看中國戰爭史就知道,我相信中國將領都讀過孫子兵法,但打起仗來總是輸多勝少。如果這也能證明孫子兵法有用的話,世界上不需要科學,只需要宗教。
===心得===
我覺得這是時代的不同吧~~孫子兵法是適用於中國古代~~你拿來套用到現在的高科技時代當然又不同啦
古代哪來的空戰呢~~派轟炸機去轟炸難道就是戰略嗎~~你所指的都是科技強國去打弱的國家~~難道讀西方的軍事戰略台灣就能打贏中國嗎~~現在的科技早就凌駕於戰略了~~只要你軍事科技比人強武器比人好那就可以贏了~而且孫子兵法也能運用在人際關係裡~~這才比較實際吧

《 本帖最後由 寒冰神話 於 2009-9-8 02:28 編輯 》
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發表於 2009-9-7 22:06:46 |只看該作者
凡用兵之道,馳車千駟,革車千乘,帶甲十萬,千里饋糧;則內外之費,賓客之用,膠漆之材,車甲之奉,日費千金,然後十萬之師舉矣。
這是要告訴你戰爭要花費很多物資,所以要戰之前都要先衡量好好嗎。

兵者,詭道也。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之遠,遠而示之近。利而誘之,亂而取之,實而備之,強而避之,怒而撓之,卑而驕之,佚而勞之,親而離之,攻其不備,出其不意。此兵家之勝,不可先傳也。
這裡簡直是經典啊,故能而示之不能是讓敵人驕傲輕忽,使敵人出現失誤,而且戰爭就是敵人有心與你決戰,不然所有軍官軍隊通通撤掉好啦,只要科學家就好了。

要怎樣藏於九地之下?如果是挖坑道,要怎解決飲水排洩的問題?要怎樣動於九天之上,用傘兵空降嗎?
嚴重懷疑你是否看過孫子兵法,他是教你讓軍隊行動捉摸不定,不是真的教你挖坑道,或者再在天空移動。

還有世紀帝國只是遊戲,真的受不了你耶。


您說的不錯
但此帖文章是轉貼
無須過於介意

-寒冰神話-


《 本帖最後由 寒冰神話 於 2009-9-8 02:29 編輯 》
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發表於 2009-10-13 16:24:22 |只看該作者
閣下把孫子兵法想的太簡單了吧!古今中外的名將們無不稱讚孫子兵法的精義!光這句兵者,詭道也!就讓多少名將們推崇了?孫子兵法並不能將一個平庸將領引導成戰神的,孫子兵法掌握的是大方向!誠如克勞塞維茲所說戰爭就像是一場迷霧般,誠如孫子所說兵者,詭道也!果真是ㄧ語道盡阿!戰神拿破崙更是對這本書愛不釋手!李哈德特也說這本書把我20多部著作所涉及的戰略和戰術原則幾乎包羅無遺!兵者,國之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也!說明了戰爭的危險與謹慎,"不戰而屈人之兵","上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下伐城"!知己知彼,百戰不殆!更是ㄧ位將領更該達到的事情阿!波灣戰爭中美軍只要是排級以上的軍官是人人入手一本孫子兵法,甚至還有專人口述之後路程隨身攜帶而聽的!你說孫子兵法影響不大嗎??

《 本帖最後由 游小豬 於 2009-10-13 16:26 編輯 》
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發表於 2009-10-22 23:29:46 |只看該作者
.....只有無言,
這一篇還真的是讓小弟不知道打什麼才好,
只能講,大大可以的話,去把書看過一次,想一下,在來寫文吧。

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發表於 2010-1-5 15:11:16 |只看該作者
幼稚園的腦袋又怎能理解大師的博士論文呢?

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發表於 2010-1-12 20:12:24 |只看該作者
要不是很厲害的話

老外們怎嚜會把他翻成英文呢!

咱們中國的老祖先智慧結晶

沿用至今仍然屢試不爽捏

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發表於 2010-1-13 22:44:29 |只看該作者
我實在不想說什麼

不過
"拜占庭立國垂千年,只因內鬨敗給過十字軍,
以及敗給過土耳其火砲,原因就是拜占庭的兵法好"

這話有點離譜
拜占庭能存在是因為地形問題
易守難攻的地形在中世紀一切都不發達的時候
當然不好應付

的確...是鄂圖曼土耳其使用火炮攻下他
但...拜占庭帝國早已在風雨搖擺中了
拜占庭兵法能立於不敗之地?

這更好玩...
不管是前期後期
拜占庭帝國都不太能擋住外敵的進攻
十字軍為何攻佔拜占庭?
因為拜占庭皇帝向羅馬教皇求救啊!
而這是在火藥還未被使用的時候

火藥都還沒被使用了
那你說火藥使用之後呢?

他們的兵法呢?
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發表於 2010-1-27 02:36:08 |只看該作者
其實孫子兵法不只用在戰爭   在現今爾虞我詐的社會中   也處處可以看到孫子兵法的影子    所以如果要我選擇    我會選擇學孫子兵法   因為他可以用的範圍真的太廣了

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發表於 2010-1-29 16:58:16 |只看該作者
日本戰國時代裡的一位大名叫做"武田信玄"
據說他也把孫子兵法用於戰略上...
然後贏得「武神」的稱號!!

所以說古代人的戰略思想上還是有用處的...

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發表於 2010-2-3 09:30:55 |只看該作者
要討論孫子兵法的偉大,必須先了解西周和東周對軍事用兵的觀念變化。
多數現代人並不知道三代時標榜「仁義之師」,「以禮為固」的觀念為何?
當時戰爭的目的是維繫宗法制度,以禮為固,以仁為勝,軍事是外交的先行手段,
約期列陣而戰,輸贏立見分曉,剩下便由會盟談判來解決。
春秋五霸不以滅國佔地為目標,而是以軍事確立其發言的權威性,
但成霸主者必須有其基本的規範,「不加喪、不因凶」是現代人無法想像的,
但當時人卻以此為正軌,孫武子是創了一種院全不同的觀念和遊戲規則。
而孫武子提出了「兵以詐立」、「出奇設伏」、「變詐之兵並作」的新觀念,
軍事成敗演變為國家存亡的根本,所以才有「兵者、國之大事也」的理論。
孫子兵法中鮮有實體的戰法指導或行兵佈陣之法,卻是一些整體戰的指導原則,
以得到最後全盤勝利為唯一的目標,重點是剖釋戰爭的真諦,
對很多把戰爭誤以為是在戰場上爭勝負的人仍有很大的啟發性。
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