我國古代歷朝面積排名

海瑩

原帖由 ccclibg 於 2010-11-28 18:01 發表
他們以為東亞洲只有支那〈中國〉和印度兩個國家
~~~~~~~~~~
所以你也覺得他們的以為是錯的
而在亞洲大陸這一塊土地上曾經統治過的國家
他們各自有他們的土地人民軍隊
興盛及滅亡 ...

沒有錯呀,
古時候的中國人,眼中的天下就是自家的疆土.
疆域以外的其他國家,基本上都是未開化的蠻邦.
因此,在他們眼中,不論朝代如何興替,
天下還是這個天下,國家還是這個國家,
文字語言不變,制度相承因襲而適度更改,
所以,國家沒變,變的只是皇朝.
為了區別,
故劉姓得天下號稱[漢];
朱姓得天下則號稱[明].
從沒有人認為那是不同的國家,
硬要把皇朝和國家割裂,
不過是叫後人讀書時無所適從而己.

《 本帖最後由 海瑩 於 2010-11-29 18:47 編輯 》

ccclibg

歷史是檢討的根
不是為了讓我們可以方便讀歷史
但是
歷史課本真的只是讓我們方便讀書而寫的嗎
還是領導者為了統治所編的

海瑩

原帖由 ccclibg 於 2010-12-2 22:33 發表
歷史是檢討的根
不是為了讓我們可以方便讀歷史
但是
歷史課本真的只是讓我們方便讀書而寫的嗎
還是領導者為了統治所編的

您硬把朝代與朝代間鋸開,
和歷史為誰寫又有啥關係?
您是不是貼錯了.

ccclibg

硬要把皇朝和國家割裂,
不過是叫後人讀書時無所適從而己
~~~~~~~~~~~~~~

歷史是檢討的根
不是為了讓我們可以方便讀歷史
但是
歷史課本真的只是讓我們方便讀書而寫的嗎
還是領導者為了統治所編的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以上對比應該比較符和邏輯了吧

《 本帖最後由 ccclibg 於 2010-12-3 20:26 編輯 》

海瑩

原帖由 ccclibg 於 2010-12-3 20:20 發表
硬要把皇朝和國家割裂,
不過是叫後人讀書時無所適從而己
~~~~~~~~~~~~~~

歷史是檢討的根
不是為了讓我們可以方便讀歷史
但是
歷史課本真的只是讓我們方便讀書而寫的嗎
還是領導者為了統治所編的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

不管歷史為啥而寫,
古人可沒有把本朝和前朝割裂的習慣呀?
古人作文章,比較古今政治得失時,
總是本朝如何,前朝怎樣,承先而啟後.
從沒有把前朝視為異國之例.

大哥哥的高論是不是奇怪了一點?

ccclibg

古人所講的話你知道的方式是我們的歷史書籍歷史課本
如國內的歷史課本說
我們是秋海棠但是實際上是老母雞
歷史課本的東西有時候只是領導人為了統治的方便編的
比如歷史課本說我國有五千年偉大的悠久歷史
想想
如果歷史寫中國有50年偉大的歷史
50年有什麼好偉大的
還有一個重點就是繼承的正當性

《 本帖最後由 ccclibg 於 2010-12-4 18:09 編輯 》

海瑩

歐洲史家常說:
羅馬之後再無羅馬.
因為羅馬帝國分裂之後,割據分裂的國家,
不論文化思想,文字語言,典章制度,立國規模,
都和舊日的羅馬不同.
但中國五千年下來,皇帝輪流做,
文化傳承(不論您是否喜歡)卻不曾間斷,
硬要斷代鋸開,小藍可不明白是為了誰方便.

而且,用大哥哥的標準來說,
自從諾曼弟公爵征服者威廉跨海西征,
到今日的伊莉莎伯女皇,
英國的六個以上王朝之間都不相干,
是不是也要切開算作不同的國家?

這般說來,
哲如孔孟老莊;
武如衛青李靖;
文如李白杜甫;
通通都是外國人.
端午節清明節也和我們沒關係了.

大哥哥雄辯滔滔,小藍沒本事說服,
只不,小藍最後再請教一句:
除了您自己,世界上有哪個歷史學家是如此定義國家的?

《 本帖最後由 海瑩 於 2010-12-4 20:08 編輯 》

ccclibg

而且,用大哥哥的標準來說,
自從諾曼弟公爵征服者威廉跨海西征,
到今日的伊莉莎伯女皇,
英國的六個以上王朝之間都不相干,
是不是也要切開算作不同的國家
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你所舉的例子
諾曼弟公國現今是法國的一個地區
英國也不會說他是諾曼弟公國是法國
歷史學家也不會把英國定義為若曼弟公國
民俗節日是族群傳承不是國族傳承
如果你看東.西羅馬帝國的歷史
西羅馬帝國:奧多亞塞.狄奧多里克大帝.倫巴第大公國.
              法蘭克帝.國查理曼帝國.神聖羅馬帝國
                        被拿破崙·波拿巴推翻
東羅馬帝國:拜占庭帝國.奧斯曼帝國.俄羅斯帝國
以上他們都是帝國不是朝代
寫了這些還無法說服你我就不該如何了

《 本帖最後由 ccclibg 於 2010-12-6 00:32 編輯 》

海瑩

但是,大哥哥,
英國從諾曼王朝到今日的漢諾威王朝的一段,
您又如何解釋呢?
小妹提問的是文化系統,
大哥哥卻只回答節日的部份,
這避重就輕的工夫可真是太強了.
大哥哥是太極高手?
還是唸法律的?

王朝還是帝國,是否與前朝切割,
似乎得看當時人的世界觀而定.
而中國歷史上,從沒有人把自己與前朝切割,
不論皇帝還是庶民.
羅馬人如何看羅馬,和中國人如何看中國,
原本就不一定相同.
大哥哥硬是要用異國人的世界觀,
卡到古人(包括大清朝的諸帝)頭上,
小妹當真無話可說了.

回頭想想,除了讓小妹多賺幾分,
這一段吵得不怎麼有意義,
不過,大哥哥的偉論如果能風行天下,
大概所有的中學生都會感激您的.

既然漢唐明清都是異國,
則世間萬國各有其史,
又豈能一一去讀?
至於中國,如大哥哥的高論,
也就只有99年,
古人說蓋棺論定,
扣掉未論定和未解密的,
剩下就沒多少了,
中國歷史就不用唸嚕.

《 本帖最後由 海瑩 於 2010-12-7 12:45 編輯 》

ccclibg

諾曼第王朝英格蘭君主
威廉一世
威廉二世
亨利一世
史蒂芬

1714漢諾威選帝侯開始兼任英王
漢諾威和大不列顛王國以及愛爾蘭結成
共主的邦聯

大不列顛及北愛爾蘭聯合王國
簡稱聯合王國或不列顛
通稱英國
英格蘭
蘇格蘭
威爾斯
北愛爾蘭
共同組成的一個西歐島國

以上他們都是共主邦聯
延續帝國的純在

元帝國
明帝國
清帝國
哪一個是共主邦聯
他們都是被
推翻

怎麼半剩下99年的歷史我們怎麼讀歷史
那就更細緻更正確的去看待這99年的歷史

............
有太多我們不知道而不符合現今實狀邏輯的歷史
更正確更精緻的把我國的偉大講出來