潛艇 要？不要？

k20011220

pefg5252 發表於 2013-12-13 19:00  
以色列的潛艇是跟德國買的 是德國彌補當年納粹對他們的迫害半買半送給的 不然你看他們都不透露實際交易內容 ...

S 80 是西班牙自行設計的
結果超重, 怕潛下去會浮不上來, 所以請美帝幫忙解決

說實話, 美帝的潛艦技術真是世界第一

只可惜美帝沒有柴油潛艦,
以 IDF 模式合作, 美帝意願不高

看世界現貨市場,有沒有二手的, 經美帝整修後,裝上美帝的戰系,  也是一尾活龍
( 我是肖想鬱金香國待退的海象 )

澗水藍

miaowei1219 發表於 2013-12-14 08:36  
發言大大  首先潛艇所使用的HY系列抗壓鋼板台灣無技術生產 同時有能力的各國都把此物品列為戰略管制 除非 ...

雖然閣下抱持的論調和許多大陸人相似
對ROC要自製潛艦一事嗤之以鼻
但我還是在此回答你
關於HY系列鋼板 確實中鋼可以自製
目前所知的是能產製HY-80 以上則未知
如果閣下有興趣 可以逕行查閱我國立法院公報(已公開部份)
裡面有中鋼董事長公開對此 向立法委員做了回覆
據信要產製應是專案生產 而非量產

至於魚雷與潛射飛彈
ROC均做過專案研發
潛射雄二與亢龍魚雷
瑞龍專案中 據傳潛射雄二已經試射
亢龍計劃裡的魚雷 更是做到只差臨門一腳的程度
這兩案在美方釋出MK-48與潛射魚叉之後就終止後續研發
此兩種武器美方既願售予ROC
因此 不論自製潛艦與否 都沒有取得上的困難

此前我已提過 在自製潛艦這條路上
勢必要尋求美方協助
也有先進指教 做潛艦不是組模型
誠然ROC要自製 困難重重
但真正的困難在於決心與貫徹意志
做了 頂多九死一生
不做 那是十死不生

miaowei1219

澗水藍 發表於 2013-12-16 11:35  
雖然閣下抱持的論調和許多大陸人相似
對ROC要自製潛艦一事嗤之以鼻
但我還是在此回答你

同學 不管是有多類似大陸人的發言 你的回應總結還是沒技術(鋼板) 沒經驗(成品) 我不否定自製十分重要 只是在之前的發言提出幾項個人認為的重要項目有待解決 專案生產=確定要了再來想辦法生產 差臨門一腳=技術上還有需要克服的地方 武器出售給你不代表會幫你整合到別的載台 官方術語別只看表象 我同意自製十分重要 現在老美擺明了不會讓你建立起自製攻擊武器的能量 還是從小型(防衛)潛艇著手 蝦咪德國214日本蒼龍級都是好高騖遠一步登天

k20011220

澗水藍 發表於 2013-12-16 09:35  
雖然閣下抱持的論調和許多大陸人相似
對ROC要自製潛艦一事嗤之以鼻
但我還是在此回答你

我代為回答一些

HY 80 中鋼號稱能做, 但沒有得到認證, 只能說是 " 類 " HY 80
抗壓強度多少, 還是一個問號
這艘船是要下潛到 200 M ~ 300 M 的深度, 船上官兵的性命不能拿來開玩笑
如果台灣要自制潛艦, 最好還是自美帝進口

亢龍計劃是停了, 當時距離成功還差一大步...
雄二潛射聽說成功了, 應該不會成案, 因為潛射魚叉

潛艦國造是個很響亮口號, 緩不濟急
眼前最要緊的是依新加坡模式, 透過美帝找一批二手潛艦, 透過美帝翻修, 加裝美帝的戰鬥系統, 偵測系統
兩條祖父級的潛艦等不下了

spammehere

去年不是有台灣可以買到德國214的新聞?
下文?

小河流

如果美方以核潛艦做法製造材料類模組.船身.武器.偵搜等各類系統
以及相關系統交由我國組裝.(吸收造艦能力)動力系統由歐洲方面或其他國取得(畢竟美已不再造柴艦).再轉至我國不知此方案可不可行阿

kds129

k20011220 發表於 2013-12-17 18:59  
我代為回答一些

HY 80 中鋼號稱能做, 但沒有得到認證, 只能說是 " 類 " HY 80

認不認證不是看美方或誰,事實可以的話也不用去跟人家要認證
中鋼不是笨蛋,規格表在那說可以那就是行,沒必要在立院理說謊搬石頭砸自己腳
台灣人個性就是怕死,到頭來不合格出問題的話沒人敢在一開始講說可行不是嗎?

只是這東西很敏感人家發不發證書說你行,不是中鋼說了算,更何況中鋼在大陸資產也不少,沒必要大張明目惹人目光
不然俄羅斯跟老共誰一開始造潛艦時跟你管這個"HY"字眼?擺明拿不到證明

如我一開始所說~規格在那邊
跟混凝土一樣,我表在那邊,我自己按照他步驟做出來結果跟規格表一樣那就OK~不需要去跟人家討證明
人家中鋼在那邊說取得某某某特殊合金冶煉技術也都是這樣
舉例來說:所謂認證也只是像漢翔的炭纖維產品為了打入波音~空巴~sikrosky的供應鏈系統而去迎合對方公司自己立的標準他本質上依然是碳纖維不是嗎?
業界來說都是如此~
上半年還有某家公司告漢翔壟斷市場哩,因為那家公司原本是漢翔下包廠商,在A公司合格產品,卻在B公司碰釘子
只是因為跟漢翔簽約到期了,漢翔不予核發證明,而B公司的標準是以漢翔的標準為主

簡單說沒人去認證你的材料的分類是甚麼,頂多是一家擁有許多儀器的公司能提供檢驗,結果出來後跟你說你何不合格而已

然後最後重點是根本沒有第三方公正單位在那邊幫你驗證是否你是HY-80等級
中鋼自己就一堆工程師跟實驗室沒道理自己驗不出來
而且上個月不是嚴明說了嗎?
以籌獲國外的系統跟武器為主,根本沒聽到說要籌獲鋼板阿
下列是截至某新聞稿:"軍方與造船業表示，國內仍無法自製魚雷、聲納、主機、戰鬥系統、潛望鏡等設備"
阿扁執政時中船還自己打耳光說國內無製造HY-80的能量呢

k20011220

kds129 發表於 2013-12-17 17:45  
認不認證不是看美方或誰,事實可以的話也不用去跟人家要認證
中鋼不是笨蛋,規格表在那說可以那就是行,沒必 ...

做不出來就是做不出來, 也不是件丟臉的事,
做不出來還硬撐, 拿海軍弟兄的生命開玩笑, 那才叫丟臉

中鋼自己能驗, 那請公布他的 HY 80 是多少 MPa ..
中船對外秀的那段圓型的壓力艙是中鋼的 HY 80 還是 AAH 32 ?? MPa 是多少 ??

別說台灣人怕死, 反正別人的兒子死沒關係 ????
一艘船潛到 300 M 深, 一出事連撈都撈不起來...

依你的邏輯,
槍炮都不用品管了, 會不會膛炸也沒關係 ??? 雲豹鋼材會裂, 也沒關係 ?
反正台灣人不怕死 ??
提供有品質保障的武器給國軍弟兄, 是國家的天職

鬱金香國幫台灣造的潛艦, 一樣是用美制的 HY 80 ,
會丟臉嗎 ? 一點都不丟人

且不說 HY 80 , 現代的潛艦, 已經進步到用 HY 100 , HY 130 or  " 消磁鋼材 " , 或者是 "鈦合金 "了
台灣的國造潛艦至少要花上 10 年以上才能成軍
難不成要造一堆才出廠就已經落後的潛艦 ???

william810

k20011220 發表於 2013-12-18 10:04  
做不出來就是做不出來, 也不是件丟臉的事,
做不出來還硬撐, 拿海軍弟兄的生命開玩笑, 那才叫丟臉

只要能潛得下去浮得上來就是潛艦, 只要是潛艦就足以讓敵方感到壓力, 這和落不落後無關.

不然你去看天安艦事件北韓是用什麼潛艦擊沈南韓軍艦的. 重點是要配合水文資料, 找出合適的潛伏點伏擊經過的敵艦, 然而台灣週邊水文與地形資料早已被不良軍官洩密給對案, 這才是台灣發展潛艦的最大致命傷

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中鋼現可為IPHONE-6製機殼

中鋼公司旗下轉投資的中鋼精材成功切入蘋果iPhone 5手機供應鏈，目前中鋼更進一步自己軋延鈦合金盤元，損失少、成本更低，可望搶攻更多手機鈦合金螺絲市占。

中鋼旗下的大陸中鋼精材公司搶搭iPhone 5熱潮，接獲1200公斤鈦螺絲需求的鈦合金線材訂單，為因應市場需求，中鋼精材已經將鈦合金胚從大陸運回高雄，準備由中鋼自己軋延鈦合金盤元。

中鋼表示，當時為了搶快進入蘋果供應鏈，是由大陸其他廠代為軋延鈦合金盤元，但大陸廠每1個盤元僅15公斤重，中鋼利用新的製程，自製每個盤元達600公斤重，無形中減少非常多的材料耗損，成本立刻下降，競爭力更強。

中鋼還未精算出自製比代工軋延盤元的成本可節省多少，但中鋼強調，新製程的成本會低得多，且品質可控制得更好，更容易在百家爭鳴的鈦合金市場占有一席之地，取得更大的市占。

中鋼透露，除了蘋果iPhone 5外，已有其他智慧型手機品牌大廠正在接洽使用鈦合金螺絲的可行性。

最近各家平板電腦新品不斷上市，不過由於精密程度不若智慧型手機，製程中並未採用鈦合金螺絲，未能切入平板電腦的供應鏈。1011024