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[問題討論] 聽說我國將採購美國青花魚級改良型的潛艦八艘 [複製連結]

Hope252

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1樓
發表於 2011-1-29 08:05:36 |只看該作者 |倒序瀏覽 | x 2
各位大大是否有最近我國採購潛艦的資訊，聽說我國將採購美國青花魚級改良型的潛艦八艘，各位大大是否有改良型青花魚級的資料呢，對這事件大家有什麼看法呢，個人是覺得如果我國選擇改良型的青花魚級也不錯呀，雖說是60年代的產品以現今的造船工藝來說總不會弄成60年代那個水準吧，更何況是重新為我海軍量身打造的應該也不會差到哪裡去吧，我剛剛爬過文也發現有些評論對於青花魚級的潛艦有著不錯的評價，例如潛行的速度就操過三十節，另外雖說是美國當初的實驗潛艦，那不是代表著有著很多優異的特性嗎，不知到各位大大們對於我們將採購的潛艦有何看法呢。
 

《 本帖最後由 Hope252 於 2011-2-7 09:55 編輯 》
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aallen2100

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2樓
發表於 2011-1-29 10:05:31 |只看該作者
青花魚級潛艦基本船型設計不錯
美國後來的核能潛艦也都以該艦為基本去研發

這級潛艦的基本能力不錯,在加上以現今的造船
公藝水準應該可以在更進步,
當然現代的電子設備, 電池 柴油主機 耐潛深度
潛航時間也都比過去要更增加

所以這選擇應該也是不錯
如果加上技術轉移與後勤維修能力建立
應該是可以加分的好選擇
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la620935

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3樓
發表於 2011-1-29 10:34:19 |只看該作者
中華民國國軍快成收破爛的三流武裝部隊了,一代不如一代,四五零年代還是使用世界一線裝備,六零年代就每況愈下,越需要尖端裝備的軍種越拿不到好裝備,現在居然要去買40幾年前的古董來對抗20年古董的老共,這不是擺明的耍頭嗎.免費還可以考慮,要錢是門都沒有,真是可笑至極,自損國格

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qwe097878  +1+1+1  發表於 2014-6-5 17:52:50

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胡元太

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4樓
發表於 2011-1-29 11:25:39 |只看該作者
原帖由 la620935 於 2011-1-29 10:34 發表
中華民國國軍快成收破爛的三流武裝部隊了,一代不如一代,四五零年代還是使用世界一線裝備,六零年代就每況愈下,越需要尖端裝備的軍種越拿不到好裝備,現在居然要去買40幾年前的古董來對抗20年古董的老共,這不是擺明的耍 ...

你知道第一代F16是哪時出廠的嗎??
你知道F16一共問世幾年嗎??
第一代跟最新一代的性能差異有多大天朗之別嗎??
你知道M1911這把槍幾歲了嗎??
百歲生日的槍美軍部隊各國警察都還在用那他是爛槍嗎??
歷史悠久不見得不好用~~有持續升級跟改造都是好武器!!
裕隆303這台車夠歷史悠久了吧??
如果把法拉力的引擎跟系統整套移植上去裕隆303
你認為近幾年出的國產車有辦法跑的比他快嗎???
武器是看裡面的作戰系統不是看外型的~~

《 本帖最後由 胡元太 於 2011-1-29 11:39 編輯 》

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auau3751
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5樓
發表於 2011-1-29 12:14:54 |只看該作者
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la620935

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6樓
發表於 2011-1-29 12:27:39 |只看該作者
原帖由 胡元太 於 2011-1-29 11:25 發表

你知道第一代F16是哪時出廠的嗎??
你知道F16一共問世幾年嗎??
第一代跟最新一代的性能差異有多大天朗之別嗎??
你知道M1911這把槍幾歲了嗎??
百歲生日的槍美軍部隊各國警察都還在用那他是爛槍嗎??
歷史悠久不見得不 ...

個人觀點並不在於這F16是哪一個世代出廠,而是動機,為何在此時有這樣的動作?我的議題在於動機,當年老美提出F18給印尼,就因內容被"簡化"而價格不變,遭印尼拒絕,,印尼也不是幾十年前的土著,也不是專收垃圾的國家,眼看周邊國家由其是新加坡近年的換裝,沒跟進可能面子掛不住,而老美端出來的,太差也不會勉強接受,軍火商也不會傻到又推出簡化版的F16來鬧笑話吧,
裕隆303移植法拉利動力系統?恐怕會改到看不出裕隆303的,把大象的心臟移植到猴子身上,這可能嗎?除非是長得跟大象一樣的猴子吧,45手槍有百歲年齡,但真正是戰場上的最愛嗎?現代戰場還有幾個人願意配備.45手槍上戰場,大概只剩那些端坐總部,不用面對一線戰場的將軍吧,好的射手有可能一槍打死兩個,但過重,與彈容量低,要在戰場上生存.................只能說電影裡才有可能吧,拿一些比較貼切的比較來吧,還裕隆加法拉利,.45手槍?
還有,你好像跑錯地方發表了吧,這裡在講潛艇耶

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qwe097878  +1+1+1  發表於 2014-6-5 17:55:06

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梅石

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7樓
發表於 2011-1-29 12:55:19 |只看該作者
原帖由 la620935 於 2011-1-29 10:34 發表
中華民國國軍快成收破爛的三流武裝部隊了,一代不如一代,四五零年代還是使用世界一線裝備,六零年代就每況愈下,越需要尖端裝備的軍種越拿不到好裝備,現在居然要去買40幾年前的古董來對抗20年古董的老共,這不是擺明的耍 ...

其實正確得說是要買[大青花魚]構型潛艦,除了外型相似,其他全部不一樣.
如果真正60年代版的,那就.....海軍全部裁撤算了.

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查無此人物

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8樓
發表於 2011-1-29 15:26:40 |只看該作者
文章看清楚!是說可能購買青花魚級的改良型.是以青花魚為基礎再加以改良的新造潛艇!何來老古董之說?美軍現役核子潛艇也是以青花魚為基礎研發改進而成(動力系統除外)!如果消息屬實.特地為臺灣研發製造這8艘潛艇.價格肯定不便宜!

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啦啦啦  +1  發表於 2014-6-5 23:25:53

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oesy

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9樓
發表於 2011-1-29 17:08:35 |只看該作者
雖然許多海軍官員認為由於缺乏足夠技術，潛艦國造根本是在建「鐵棺材」。美國所尋找的潛艦商源，包括美國通用公司與西班牙IZAR船廠合作的P650潛艦、德國HDW船廠生產的二一四型潛艦及以色列的海豚級潛艦，但這些國家都有出口管制，因此美國諾斯洛普格魯曼集團的改良型「青花魚級」潛艦則較有可能。
國防部的軍購說，台灣新潛艦將具備目標強度低、電場磁場效應小與潛航噪音值低等核子潛艦無法比擬的優點，並配備美軍先進作戰系統、潛射魚叉飛彈與先進魚雷。

為何要買八艘潛艦，八艘的數量是經過作戰需求評估和兵推而定，主要是根據潛艦往返「伏擊區」、「襲擊區」的戰備天數和維修等考量，再以百分之七十五的妥善率計算所得數量。
有立委抨擊，台海根本不需部署這麼多潛艦，八艘潛艦這麼昂貴，如果真的需要又不能降價，乾脆砍一半買四艘就夠了 ~但要維持台海反封鎖能量，十艘潛艦是最低需求。

「青花魚型」超越「基洛級潛艦」？

以目前歐洲國家的潛艦技術輸出管制政策未見鬆綁，台灣花四千億台幣到底要買什麼樣子的潛艦？國防部對外強調沒有預算就沒有構型。所以針對潛艦購案進行內部評估認為，未來可能獲得的構型，包括美國諾斯洛普格魯曼集團的改良型「青花魚級」潛艦，以及西班牙的S-80和德國214型共三種。不過後二者，有該國政府出口管制禁令尚無法突破，台灣預料未來可能獲得的潛艦只有改良型「青花魚級」。

由於德國等國家出口潛艦都會限制最終使用國，不僅限制整艘潛艦輸出，連潛望鏡這類零件都列入管制範圍，即使美國出面，只要德國得知最終使用國是台灣，在中國壓力下，由美國出面再轉售台灣的機會仍十分渺茫。所以，在沒有其他可行的情況下，軍方評估，美方將會以「青花魚級」的設計圖重開生產線。

「青花魚級」潛艦是一九五○年代設計的產物 ，如果美為台再開生產線，只是以此構型為設計基本藍圖，整艘潛艦都將針對台灣作戰需求重新設計，並將最新的作戰裝備組裝上去，這批潛艦性能絕對會是國際上最優異的，甚至超越中國擁有的俄製基洛級潛艦。

 
美國在1950年代推出的青花魚號是為了驗證各項嶄新科技而誕生的實驗艦

《 本帖最後由 oesy 於 2011-1-29 19:23 編輯 》

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胡元太

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10樓
發表於 2011-1-29 17:26:56 |只看該作者
原帖由 查無此人物 於 2011-1-29 15:26 發表
文章看清楚!是說可能購買青花魚級的改良型.是以青花魚為基礎再加以改良的新造潛艇!何來老古董之說?美軍現役核子潛艇也是以青花魚為基礎研發改進而成(動力系統除外)!如果消息屬實.特地為臺灣研發製造這8艘潛艇.價格肯 ...

反正就是有一堆人才
認為美國賣給台灣都是垃圾而且賣的貴
他們自己不先做攻克那些收價包含飛彈等後勤零件不是單機價錢
只會被媒體牽著鼻子走~自己不去查證的優秀人才
很多人以為台灣F16  A/B戰機是過時的廢物
他們卻不知道台灣雖然名叫A/B型經過美國多次幫台灣升級
台灣的A/B型電戰能力僅次C/D型一些些而已
簡單來說台灣的F16就是辦豬吃老虎
名叫A/B型但是作戰能力跟性能早就遠遠超越同級戰機
美國還打算重新開啟F16生產現在把F16性能在進化
如果再次進化說不一定作戰能力就超越美國現役F15
武器不是外表先進就表示強
一台有法拉力外觀的跑車但引擎卻破爛不堪
一台是86的外觀引擎卻是法拉力的引擎
這兩台車跑起來誰會贏呢??
如果是你  你要選哪台??
戰場是比武器誰先進又不是在比選美
中國J20外觀先進但是切卻數據呢??
當初他們還不是號稱蘇愷27可擊敗IDF   F16??
最後還不是被證實是吹牛!!結果只是一台BVR能力都沒有的垃圾

《 本帖最後由 胡元太 於 2011-1-29 17:47 編輯 》

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jaws9511  蘇愷27沒有BVR(Beyond Visual Range视距外打击)??是真的嗎???  發表於 2014-6-9 10:08:41
好吃又可愛  偶如果可以，且有個有錢老爸，偶會選法拉利，因為這樣可以找到妹，說不定晚上就可以.........  發表於 2014-6-5 15:45:27

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