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[問題討論] 長程預警雷達.世紀大騙局? [複製連結]

能天使(四級)

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發表於 2013-12-4 21:49:55 |只看該作者 |正序瀏覽 | x 5
本帖最後由 寒冰神話 於 2013-12-5 02:42 編輯
跟帖討論 請針對軍事部份  嚴禁涉及政治議題



剛剛在網上亂看時看到的舊報導.略微縮減拿來給大家討論一下.我們台灣真的是美國看門狗?美國的提款機?個人認為報導內說的是事實美國人在利用我們.在坑我們的錢.可是我們又買不到武器只能愣其擺佈.不買武器又說不重視國防放開門讓中共隨便打.親共跟中共貿易又說是狗腿出賣我國人民?那我們政府該如何做才不會被罵呢?
                                                                   (個人有個人的看法.大家不要筆戰嘿)

有百害而無一利的

-世紀大騙局 -

從長程預警雷達談起  

1.近年來為了防堵中共的崛起,美國找遍了各種理由在亞洲增加軍力,其中最具戰略性的莫過於長程預警雷達及隱形戰機、轟炸機這兩大項了。長程預警雷達向來是美軍偵測洲際飛彈的王牌,如今卻一口氣在亞洲及澳洲佈署了5座,這其中還包括了我國新竹樂山雷達站,耗資400多億,每年加上數億的維護費用,軍方對外宣稱可有效偵測中共發射飛彈。但實際上,看在前空軍戰管部隊軍官眼中,這根本是一場世紀大騙局。

2.美國自越戰以來元氣大傷,雖然冷戰時期美國以其強大的經濟力量和蘇聯展開了一場軍備競賽,成功的拖垮了蘇聯的經濟,造成前蘇聯的瓦解。美國人天真的以為自己真的是天下無敵,殊不知「菜蟲吃菜菜尾死」,強兵利甲連年爭戰的美國,終於也陷入高軍費的泥淖中。911事件中,中東的小回回們勇敢的展現了「楚雖三戶,亡秦必楚」的決心,狠狠的重擊美國。不知反躬自省的美國人不願誠實面對全世界的反美浪潮,卻反而更加速軍備競賽,企圖壓制崛起的中共,但他們卻忘記了當初拖垮蘇聯的真正原因,正是以強大的經濟力量為後盾的軍備競賽。今天的中共以子之矛,攻子之盾。16億的人口是美國的5倍,而且急速發展中的經濟,已成為世界第一大經濟體,要對抗一個外強中乾且眾人喊打的美國絕非難事,最可悲的是美國人如今時移勢易,回到前蘇聯的角色而不自知,明明都窮成這樣了還想當老大,連打個架都還得四處乞討,勒索軍費。

3.台灣-這個美國老大哥眼中的次殖民地,在慘遭出賣和冷落三十年後,突然美國心甘情願要把最高科技的戰略性長程預警雷達送上,這是怎麼了?天底下竟有這般好事,難道是天上掉下來的禮物?
美國為何售台長程雷達

4.報載長程雷達建案始於民國85年台海危機之後,其實是絕對錯誤的。
長程雷達的建案蘊釀早始於民國80年前後,在當時的國際局勢,美國連一般的防禦性武器都不太賣給我們,空軍要HH-60、海軍要SH-60、陸軍要CH-47D,卻都只能買民用版的S-70C及B-234,F-16也拖了十多年不賣,卻突然要把一個戰略性的偵察設備-長程預警雷達賣給我們,美國是瘋了還是傻了?甚麼時候變得那麼好心?

5. 當年35中隊與34中隊都是美方提供飛機,我方提供人員獲得的情資,雙方各一份尚稱公道,而今美國窮了卻想吃白食,不花一毛錢就可以拿到價值數百億元投資 換來的情報,等到導彈大戰時,中共射人先射馬,長程雷達一旦遭受攻擊,美國毫無損失而我們卻當了冤大頭,民脂民膏的400多億一下子成了雞蛋水餃股──如 果你以為是這樣,那就錯了,事情沒那麼簡單、、、、、

6. 長程雷達按照美方的宣傳說法,主要目的是監測中共的彈道飛彈發射,這是長程雷達原始的目的。但雷達的主要功能就是搜索空中目標,既然飛彈都可以,飛機又有 何不可呢?且一開始美方賣給我們的目的就是搜索對岸的空中目標,當然也包含飛機與飛彈;但更可笑的是我們的雷情資料卻要傳給美方使用。我們花了400多億的經費,外加每年7億的維護費用,卻要白白的把雷情資料送給美方使用,這是哪門子的道理?

7. 再說了,如果只是為了偵測飛彈發射,美國在日本、澳洲的兩座長程預警雷達就足夠了,一個往北照、一個往西照就有90度夾角以上的交叉重疊。偵測飛彈一般是 在2~3萬英呎以上的高度才能確認目標,然後再依航跡回推發射地點,何需5座雷達站同時開機運作,來構成一個綿密的雷達網呢?真正的原因只有一個,就是為 隱形戰機進入大陸地區飛行提供導航,避免與中共軍機接近或對頭遭遇而遭攔截。但這個如意算盤在中共自力發展隱形戰機試飛成功後已經露餡了。

長程雷達對美軍的重要性

8.以前國軍的F-5E曾經掛載雷射導引炸彈,執行任務時採取1架F-5F 搭配2架F-5E,由F- 5F的後座開啟雷射標定器的雷射光束,照射到目標上,然後,反射到F-5E的接收器上,F-5E再投擲雷射炸彈,精準命中目標。但這戰術有個問題,因為只 要能把F-5F擊落,那F-5E就如同瞎子,無法單獨執行精準轟炸。長程雷達之於隱形戰機也是一樣的道理,如果沒有長程雷達的導引,隱形戰機頂多只能在大 陸沿海騷擾,無法進入大陸地區腹地突擊作戰。因此,長程雷達對美軍的重要性不言可喻。

三 大 質 疑

一、熟悉對美軍購的朋友都知道,我國每年提再多的採購清單,如果事先沒有美方的默許、沒有美方的授意,那些清單就等同於廢紙,就是個屁!但為什麼美方卻突然要把極機密的戰略裝備賣給我們,但反而我方的建案卻是拖了16年之久呢?答案其實很簡單,大家心照不宣,這個長程雷達根本不是空軍要的裝備,是美方硬塞的。這個長程雷達按目前兩岸局勢的走向,對我們弊多於利,真正的受益者是美國。

1.兩岸之間現在需要的是善意與溝通和解,而不是軍備競賽。大陸地區人口是台灣的60倍,更是全球第一大經濟體,台灣現在的經濟爛成這樣,要拿甚麼來和大陸做軍備競賽呢?

二、 當初台灣因為戰略縱深太短,為了爭取防空預警時效,因此從早期開始便在金門、東引等外島前線架設雷達站,為的就是加強早期預警的功能,但大家也心知肚明, 只要一開戰,中共第一砲就是打掉雷達站,因此也不會放現役中第一級的裝備。往往都是本島一級雷達站(CRC)換裝新雷達時,汰換下來的舊雷達給本島的二級 雷達站 (CRP),那二級雷達站汰換下來更舊的雷達才送到外島前線,擺明的就是”送菜”。為了彌補萬一”送菜”後的戰力間隙,多年來好不容易才爭取到E-2機來加強空中雷情偵蒐及戰術管制。

2.而今搞個長程雷達來,台灣的角色馬上變成美國的外島。然而最可惡的是台灣幫美國當看門狗,不但不打賞,還得自掏腰包,民脂民膏400多億,每年還得再付7億便當錢。等到他們打完了,不管誰贏誰輸,台灣還是最大輸家,而且兩頭得罪,真的是豬八戒照鏡子-裡外不是人哪。

三、 再退一步說,我們就當交保護費也就罷了,誰叫人為刀俎、我為魚肉呢?但哪天中共在釣魚台或南海問題上與日、菲、越南真打起來,美方勢必介入,那台灣馬上成 了美軍的耳目、民族的罪人,豈不給了中共出兵的最佳理由。須知,臺灣海峽最窄的地方只有90海浬的寬度,而且就在新竹,原本中共與老美協議飛機不出海,我 們還有6~8分鐘的反應縱深。自從那個日本人岩里正男的兩國論之後,現在只剩45海浬。哪天一個推頭加速度,3分鐘就到了,根本來不及反應。一架不行我來 兩架、兩架不行我來四架,你正面有方陣快炮、誘餌彈,我從上方和下方死角區來攻擊,不然繞到背面也可以,再不成就釜底抽薪,專打油機電,油機電一停就全完 了。就算油機電也保住了,8,000英呎的高山、狹窄崎嶇的產業道路,上下山單程就要三小時,來回六小時都快環島一圈了。面對這個吃油大怪獸,在那個鳥不 生蛋的山上,能有多少存油來供它揮霍,光是運個油上山可能就搞死一堆人。平常不打仗用市電沒事,一打仗用油機電就全完蛋,到時候美國自顧不暇,哪有那個美 國時間理你,要這樣的裝備幹嘛?!難不成慈湖的蔣公又活過來了,要帶領我們反攻大陸嗎?

結論

4.全世界的國家軍事採購的目的只有一個,就是為了自己的國防而不是為了他國的利益,甚至出賣國家的利益去招惹戰爭。

5.台灣現在的作戰態勢為防衛作戰,既不發展飛彈、核子彈與中共拼個魚死網破,又買不到隱形戰機,長程雷達看得到、吃不到,予我何用?

6.台灣現在對大陸地區的出口是最大宗,每年我們要從大陸地區賺幾百億美金回來養台灣,我們有啥本錢去招惹中共呢?

7. 以前台灣景氣好,對美出超時美國人就到處設限,再不然就用那些爛武器來騙錢,往往全民辛苦多年的血汗錢,一下子就被美國剝削光了。以前為了生存,我們忍氣 吞聲,但現在美國已經不再是我們依靠的重點,而且台灣現在的經濟也爛透了,根本沒有任何本錢再讓美國剝削。為了國家利益,「西瓜偎大邊」該是我們對美嗆聲 的時候!

8. 我們要清楚的認知「國與國之間沒有所謂的友誼與道義」,只有永遠的利益。翻開近代史,美國對我們而言從來不是甚麼友邦或盟友,只不過相互利用罷了,只要不 符合美國的利益,隨時翻臉和翻書一樣。當年若不是韓戰爆發,美國早棄台灣於不顧,歷史的教訓血淚斑斑,我們不應該忘記。因此,今後應該停止所有的對美軍 購,並要求回復軍援,眼下美方最怕的莫過於兩岸攜手,必要時我們兩手一攤,甚至公開放話要求「其他政權」來軍援,看看是美國的損失大還是我們的損失大。

9.對付現實的美國,我們必須更現實,隨時準備出賣美國來換取我們的國家利益。

後 記

美 軍自誇隱形戰機的暱蹤功能,但又對我方宣稱長程雷達可以偵測到隱形飛機,讓我們想起小學課本上有一課文:某人右手持一長矛自稱能刺穿天下所有的盾,又說左 手拿的盾能擋住天下所有的矛刺,旁人遂問他,拿右手的矛去刺左手的盾,那應該是誰贏呢?如果照美方的說法,長程雷達可以搜索到隱形飛機,那就證明長程雷達 技高一籌。但這也就好像不打自招,證明了筆者的推論:長程雷達確是為美軍隱形飛機導航而來,有關單位請注意這是老美自己洩的密,並非筆者造的謠。
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不是你的菜.不要掀鍋蓋
不是你的神.不要求依賴
不是你的貨.不要隨便賣

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發表於 2014-3-16 00:41:26 |只看該作者
我是覺得長程 台海是隔很遠嗎???
感覺真的滿錢坑的

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56
發表於 2014-3-16 00:11:02 |只看該作者
kof2100z 發表於 2013-12-5 00:01  
台灣本來就不需要這個東西,這東西也不是軍方想要的,花400億加每年幾億的維修費,要來何用只變成監控對方 ...

有沒有歷史知識~去看看阿富汗歷史~任何政權都會有利益關西!

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55
發表於 2014-3-15 11:32:36 |只看該作者
好熱鬧喔'其實從樓主的文中我相信他是我軍戰管部隊的官兵(退役或現役)~至於長程雷達的諸元我想並不適合公佈!的確我空中預警系統在現今武器匿蹤下已落伍了&現今各國軍事走向均朝快速˙不對稱發展!所以政府才要往精兵方向&但重點是要先選邊站發展自製武器&長白雷達真的是被硬塞的˙也許必要時美方會修改成x波段發射雷達波來抓老共的隱形空中武器˙樓主是憂國憂民~諸位大大不要誤會啦!其實我們正站在十字路口'徬彷無策&      長官您辛苦了!雷達警督士在此向你致敬~

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54
發表於 2014-2-6 02:28:40 |只看該作者
就像我們海軍曾經為了與老美一同反恐的名義....建案的一個叫做"情x計畫"的不起眼的軍購....內容不多講,就是採購了幾組電偵的裝備...裝在哪恕庵不能透漏....,反正所有的偵蒐資料必須第一手交付每方解讀、分析後...剩下的其實也是美方認為不必要的才交給我方...,但時效、機敏與可資運用性...充其量只是垃圾資料....,一些漲光還要我們把這些所或垃圾資料彙集成資料庫,還限期完成,我想這個高科技雷達應該好像當年案例的放大好幾倍版...,花錢我們花,裝備我們買、壞了他修但錢我們付,結果資料他取走有用的把不要的留給我.....

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53
發表於 2013-12-9 13:19:25 |只看該作者
本帖最後由 n8548503 於 2013-12-9 13:21 編輯

我們樂山雷達是蓋在山上(地面),日後升級、維護、空間、電力方面,在平常偵蒐是絕對比 E-2T 要好的。
尤其在中共在何時要發射飛彈(第一擊),提供 7 分鐘以上時間,足以國軍因應。
當初,中共就是對鋪路爪雷達、博勝,非常不高興,中共會不高興,就表示對中共有威脅。

哪天,美國很滿意我們鋪路爪雷達後,說不定在台灣部署 THAAD。

點評

n8548503  當然不只七分鐘。要打台灣,單單飛機移防,我們就可以從鋪路爪知道。  發表於 2013-12-9 16:16:17
ktworld  我還是繼續"盧"我上面的論點, 就是這預警絕對不只是7分鐘... 你要打那一顆飛彈之前, 所要做的部署跟動作, 內行人絕對能解讀得出來, 並做出相應措施   發表於 2013-12-9 13:41:17

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52
發表於 2013-12-9 13:12:21 |只看該作者
樂山大佛最厲害的就是基本上可以監控半個中國空域, 連北韓都盯得到, 差不多老共沿海的空中活動跟部屬都在大佛的掌握之中.

而且因為它的高度, 連水面目標都能監控, 所以除了潛艦以外, 老共所有的海空活動真的"都在掌握當中"....

反而是跟過去比,多出數以百倍的即時資料, 我們有沒有足夠專業人力來消化運用?

至於說開戰就轟掉, 雖然不是不可能, 但是太不合乎常理邏輯.

開戰就轟掉, 反過來說就是一打就是全面開戰.

而老共有可能在不做任何軍力部署調度, 不做任何準備工作之下, 貿然的開這第一砲嗎?

這第一砲打下去, 如果沒能立刻收拾戰果, 把台灣掌控下來, 萬一老美立刻用"人道救援"或其他奇奇怪怪的名義進了台灣,

你老共是打不打? 為了一個台灣跟美國正面開戰? 背後牽扯的所有國際軍政經連動關係, 根本讓這個假設無法成立.

樂山大佛一尊的成本連一艘神盾都不到, 老美真的蓋不起? 真要蓋, 沖繩韓國各一座, 老美$$根本不是問題.

重點是, 老美總是不方便赤裸裸明目張膽的在老共浴室窗外架個超高解析透視望遠鏡吧... 要架也要讓台灣架, 總是聽起來理直氣壯些吧...

至於台灣給老美多少資料, 反正一切盡在不言中.

只要老共有點小動作, 老美就能相對的也來個小動作... (韓國不是也很巧的擴了航空識別區, 剛好日本也很奇怪的沒抗議...)

這樣子大家小動作來小動作去的, 一切都在大佛眼皮子底下, 就不會有甚麼大事... 這就是爆強預警的好處.

唯一會破功的一個情境, 就是很多人幻想的, 老共一個眼色都不撇就直接送顆大禮物給大佛...

只是老共在軍事以及政治上, 應該還沒低能到那種地步吧...

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51
發表於 2013-12-9 11:53:53 |只看該作者
es4241 發表於 2013-12-9 10:57  
我若是中共,
我不會反對鋪爪雷達,
因為幾百億建置成本加每年十幾億的維護成本,


又是無敵火箭的老梗
換點新鮮的吧
這個已經沒辦法唬人了
想賺五毛換點新鮮的來

如果火箭彈這麼好用
怎麼不用火箭彈去打航母就好
還去造什麼長短程彈道飛彈
造心酸的喔?
1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法:
「為了發展壯大我黨的武裝力量,在戰後奪取全國政權。我們黨必須嚴格遵循的方針是『一分抗日,二分敷衍,七分發展,十分宣傳』
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發表於 2013-12-9 11:17:07 |只看該作者
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49
發表於 2013-12-9 10:57:02 |只看該作者
我若是中共,
我不會反對鋪爪雷達,
因為幾百億建置成本加每年十幾億的維護成本,
結果要開戰前只需一輪衛士火箭就能讓其失效,
反對它幹嘛?

點評

k20011220  衛士最遠只有 400 Km 自 China 沿海發射, 是打不到樂山大佛的  發表於 2013-12-9 12:49:51
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