SOGO論壇
  登入   註冊   找回密碼
查看: 11209|回覆: 56

[問題討論] 長程預警雷達.世紀大騙局? [複製連結]

能天使(四級)

迷一樣的人物

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

熱心參予論壇活動及用心回覆主題勳章

狀態︰ 離線
發表於 2013-12-4 21:49:55 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2013-12-5 02:42 編輯
跟帖討論 請針對軍事部份  嚴禁涉及政治議題



剛剛在網上亂看時看到的舊報導.略微縮減拿來給大家討論一下.我們台灣真的是美國看門狗?美國的提款機?個人認為報導內說的是事實美國人在利用我們.在坑我們的錢.可是我們又買不到武器只能愣其擺佈.不買武器又說不重視國防放開門讓中共隨便打.親共跟中共貿易又說是狗腿出賣我國人民?那我們政府該如何做才不會被罵呢?
                                                                   (個人有個人的看法.大家不要筆戰嘿)

有百害而無一利的

-世紀大騙局 -

從長程預警雷達談起  

1.近年來為了防堵中共的崛起,美國找遍了各種理由在亞洲增加軍力,其中最具戰略性的莫過於長程預警雷達及隱形戰機、轟炸機這兩大項了。長程預警雷達向來是美軍偵測洲際飛彈的王牌,如今卻一口氣在亞洲及澳洲佈署了5座,這其中還包括了我國新竹樂山雷達站,耗資400多億,每年加上數億的維護費用,軍方對外宣稱可有效偵測中共發射飛彈。但實際上,看在前空軍戰管部隊軍官眼中,這根本是一場世紀大騙局。

2.美國自越戰以來元氣大傷,雖然冷戰時期美國以其強大的經濟力量和蘇聯展開了一場軍備競賽,成功的拖垮了蘇聯的經濟,造成前蘇聯的瓦解。美國人天真的以為自己真的是天下無敵,殊不知「菜蟲吃菜菜尾死」,強兵利甲連年爭戰的美國,終於也陷入高軍費的泥淖中。911事件中,中東的小回回們勇敢的展現了「楚雖三戶,亡秦必楚」的決心,狠狠的重擊美國。不知反躬自省的美國人不願誠實面對全世界的反美浪潮,卻反而更加速軍備競賽,企圖壓制崛起的中共,但他們卻忘記了當初拖垮蘇聯的真正原因,正是以強大的經濟力量為後盾的軍備競賽。今天的中共以子之矛,攻子之盾。16億的人口是美國的5倍,而且急速發展中的經濟,已成為世界第一大經濟體,要對抗一個外強中乾且眾人喊打的美國絕非難事,最可悲的是美國人如今時移勢易,回到前蘇聯的角色而不自知,明明都窮成這樣了還想當老大,連打個架都還得四處乞討,勒索軍費。

3.台灣-這個美國老大哥眼中的次殖民地,在慘遭出賣和冷落三十年後,突然美國心甘情願要把最高科技的戰略性長程預警雷達送上,這是怎麼了?天底下竟有這般好事,難道是天上掉下來的禮物?
美國為何售台長程雷達

4.報載長程雷達建案始於民國85年台海危機之後,其實是絕對錯誤的。
長程雷達的建案蘊釀早始於民國80年前後,在當時的國際局勢,美國連一般的防禦性武器都不太賣給我們,空軍要HH-60、海軍要SH-60、陸軍要CH-47D,卻都只能買民用版的S-70C及B-234,F-16也拖了十多年不賣,卻突然要把一個戰略性的偵察設備-長程預警雷達賣給我們,美國是瘋了還是傻了?甚麼時候變得那麼好心?

5. 當年35中隊與34中隊都是美方提供飛機,我方提供人員獲得的情資,雙方各一份尚稱公道,而今美國窮了卻想吃白食,不花一毛錢就可以拿到價值數百億元投資 換來的情報,等到導彈大戰時,中共射人先射馬,長程雷達一旦遭受攻擊,美國毫無損失而我們卻當了冤大頭,民脂民膏的400多億一下子成了雞蛋水餃股──如 果你以為是這樣,那就錯了,事情沒那麼簡單、、、、、

6. 長程雷達按照美方的宣傳說法,主要目的是監測中共的彈道飛彈發射,這是長程雷達原始的目的。但雷達的主要功能就是搜索空中目標,既然飛彈都可以,飛機又有 何不可呢?且一開始美方賣給我們的目的就是搜索對岸的空中目標,當然也包含飛機與飛彈;但更可笑的是我們的雷情資料卻要傳給美方使用。我們花了400多億的經費,外加每年7億的維護費用,卻要白白的把雷情資料送給美方使用,這是哪門子的道理?

7. 再說了,如果只是為了偵測飛彈發射,美國在日本、澳洲的兩座長程預警雷達就足夠了,一個往北照、一個往西照就有90度夾角以上的交叉重疊。偵測飛彈一般是 在2~3萬英呎以上的高度才能確認目標,然後再依航跡回推發射地點,何需5座雷達站同時開機運作,來構成一個綿密的雷達網呢?真正的原因只有一個,就是為 隱形戰機進入大陸地區飛行提供導航,避免與中共軍機接近或對頭遭遇而遭攔截。但這個如意算盤在中共自力發展隱形戰機試飛成功後已經露餡了。

長程雷達對美軍的重要性

8.以前國軍的F-5E曾經掛載雷射導引炸彈,執行任務時採取1架F-5F 搭配2架F-5E,由F- 5F的後座開啟雷射標定器的雷射光束,照射到目標上,然後,反射到F-5E的接收器上,F-5E再投擲雷射炸彈,精準命中目標。但這戰術有個問題,因為只 要能把F-5F擊落,那F-5E就如同瞎子,無法單獨執行精準轟炸。長程雷達之於隱形戰機也是一樣的道理,如果沒有長程雷達的導引,隱形戰機頂多只能在大 陸沿海騷擾,無法進入大陸地區腹地突擊作戰。因此,長程雷達對美軍的重要性不言可喻。

三 大 質 疑

一、熟悉對美軍購的朋友都知道,我國每年提再多的採購清單,如果事先沒有美方的默許、沒有美方的授意,那些清單就等同於廢紙,就是個屁!但為什麼美方卻突然要把極機密的戰略裝備賣給我們,但反而我方的建案卻是拖了16年之久呢?答案其實很簡單,大家心照不宣,這個長程雷達根本不是空軍要的裝備,是美方硬塞的。這個長程雷達按目前兩岸局勢的走向,對我們弊多於利,真正的受益者是美國。

1.兩岸之間現在需要的是善意與溝通和解,而不是軍備競賽。大陸地區人口是台灣的60倍,更是全球第一大經濟體,台灣現在的經濟爛成這樣,要拿甚麼來和大陸做軍備競賽呢?

二、 當初台灣因為戰略縱深太短,為了爭取防空預警時效,因此從早期開始便在金門、東引等外島前線架設雷達站,為的就是加強早期預警的功能,但大家也心知肚明, 只要一開戰,中共第一砲就是打掉雷達站,因此也不會放現役中第一級的裝備。往往都是本島一級雷達站(CRC)換裝新雷達時,汰換下來的舊雷達給本島的二級 雷達站 (CRP),那二級雷達站汰換下來更舊的雷達才送到外島前線,擺明的就是”送菜”。為了彌補萬一”送菜”後的戰力間隙,多年來好不容易才爭取到E-2機來加強空中雷情偵蒐及戰術管制。

2.而今搞個長程雷達來,台灣的角色馬上變成美國的外島。然而最可惡的是台灣幫美國當看門狗,不但不打賞,還得自掏腰包,民脂民膏400多億,每年還得再付7億便當錢。等到他們打完了,不管誰贏誰輸,台灣還是最大輸家,而且兩頭得罪,真的是豬八戒照鏡子-裡外不是人哪。

三、 再退一步說,我們就當交保護費也就罷了,誰叫人為刀俎、我為魚肉呢?但哪天中共在釣魚台或南海問題上與日、菲、越南真打起來,美方勢必介入,那台灣馬上成 了美軍的耳目、民族的罪人,豈不給了中共出兵的最佳理由。須知,臺灣海峽最窄的地方只有90海浬的寬度,而且就在新竹,原本中共與老美協議飛機不出海,我 們還有6~8分鐘的反應縱深。自從那個日本人岩里正男的兩國論之後,現在只剩45海浬。哪天一個推頭加速度,3分鐘就到了,根本來不及反應。一架不行我來 兩架、兩架不行我來四架,你正面有方陣快炮、誘餌彈,我從上方和下方死角區來攻擊,不然繞到背面也可以,再不成就釜底抽薪,專打油機電,油機電一停就全完 了。就算油機電也保住了,8,000英呎的高山、狹窄崎嶇的產業道路,上下山單程就要三小時,來回六小時都快環島一圈了。面對這個吃油大怪獸,在那個鳥不 生蛋的山上,能有多少存油來供它揮霍,光是運個油上山可能就搞死一堆人。平常不打仗用市電沒事,一打仗用油機電就全完蛋,到時候美國自顧不暇,哪有那個美 國時間理你,要這樣的裝備幹嘛?!難不成慈湖的蔣公又活過來了,要帶領我們反攻大陸嗎?

結論

4.全世界的國家軍事採購的目的只有一個,就是為了自己的國防而不是為了他國的利益,甚至出賣國家的利益去招惹戰爭。

5.台灣現在的作戰態勢為防衛作戰,既不發展飛彈、核子彈與中共拼個魚死網破,又買不到隱形戰機,長程雷達看得到、吃不到,予我何用?

6.台灣現在對大陸地區的出口是最大宗,每年我們要從大陸地區賺幾百億美金回來養台灣,我們有啥本錢去招惹中共呢?

7. 以前台灣景氣好,對美出超時美國人就到處設限,再不然就用那些爛武器來騙錢,往往全民辛苦多年的血汗錢,一下子就被美國剝削光了。以前為了生存,我們忍氣 吞聲,但現在美國已經不再是我們依靠的重點,而且台灣現在的經濟也爛透了,根本沒有任何本錢再讓美國剝削。為了國家利益,「西瓜偎大邊」該是我們對美嗆聲 的時候!

8. 我們要清楚的認知「國與國之間沒有所謂的友誼與道義」,只有永遠的利益。翻開近代史,美國對我們而言從來不是甚麼友邦或盟友,只不過相互利用罷了,只要不 符合美國的利益,隨時翻臉和翻書一樣。當年若不是韓戰爆發,美國早棄台灣於不顧,歷史的教訓血淚斑斑,我們不應該忘記。因此,今後應該停止所有的對美軍 購,並要求回復軍援,眼下美方最怕的莫過於兩岸攜手,必要時我們兩手一攤,甚至公開放話要求「其他政權」來軍援,看看是美國的損失大還是我們的損失大。

9.對付現實的美國,我們必須更現實,隨時準備出賣美國來換取我們的國家利益。

後 記

美 軍自誇隱形戰機的暱蹤功能,但又對我方宣稱長程雷達可以偵測到隱形飛機,讓我們想起小學課本上有一課文:某人右手持一長矛自稱能刺穿天下所有的盾,又說左 手拿的盾能擋住天下所有的矛刺,旁人遂問他,拿右手的矛去刺左手的盾,那應該是誰贏呢?如果照美方的說法,長程雷達可以搜索到隱形飛機,那就證明長程雷達 技高一籌。但這也就好像不打自招,證明了筆者的推論:長程雷達確是為美軍隱形飛機導航而來,有關單位請注意這是老美自己洩的密,並非筆者造的謠。

不是你的菜.不要掀鍋蓋
不是你的神.不要求依賴
不是你的貨.不要隨便賣

Rank: 6Rank: 6

熱心參予論壇活動及用心回覆主題勳章 軍武十字勳章

狀態︰ 離線
發表於 2013-12-4 22:12:43 |顯示全部樓層
本帖最後由 n8548503 於 2013-12-4 22:55 編輯

您是中共派來的嗎?

鋪路爪雷達對我們是好的。
我們鋪路爪雷達,如我沒記錯,飛機大小 偵測距離為3000KM、巡弋飛彈(小小的一枚)150KM就可以偵測,連水面艦艇通通可以偵測,我們鋪路爪比美國還先進,美國最多只能偵測彈道飛彈,我們可以偵測巡弋飛彈。
匿蹤戰機,一般雷達也會出現光點,只是一般不會去注意,鋪路爪雷達怎麼會偵測不到?
例如: 俄羅斯 T-50 外掛載 飛彈,我們都可以偵測到它掛載的飛彈,T-50 會抓不到嗎?


情報傳給美國,也不是壞事,是透過衛星傳送,您以為是我們打國際電話給美國嗎。
我們以前黑蝙蝠中隊才是用生命去換情報給美國。

現在台灣跟中共都變了,我們經濟能力、國防,已經遠遠落後中共。
您以為美國很願意賣我們武器嗎? 賣一個武器,搞不好美國商業經濟損失更多。
重點是,鋪路爪雷達附近要多放一些愛國者飛彈。


點評

GOYANKEES  最大的假想敵是對岸.但除了他没其他國家?要是金小胖還是艾海盗腦袋抽筋••••••• 而日韓就真的對台友善??  發表於 2014-2-8 00:01:28
n8548503  平時要偵蒐用啊! 不然您要如何打對方?  發表於 2013-12-5 17:23:23
qwe097878  所以說戰爭的時候 會先打掉對方的雷達站 我的意思不是說 不需要雷達站 而沒必要買 鋪路爪雷達 這樣你懂我的意思了嗎?  發表於 2013-12-5 17:19:25
n8548503  我們東北角雷達站也是固定,那被摧毀野無法修復,是不是不用雷達站?  發表於 2013-12-5 07:49:04
qwe097878  那有用嗎? 不要忘了 鋪路爪雷達 是固定的 老共的衛星技術 指導飛彈打移動中的航母都打的到了 更何況是你固定式的 鋪路爪雷達  發表於 2013-12-5 01:03:08

Rank: 5Rank: 5

狀態︰ 離線
發表於 2013-12-4 22:31:21 |顯示全部樓層
n8548503 發表於 2013-12-4 22:12  
您是中共派來的嗎?

鋪路爪雷達對我們是好的。

不要誤會K大,他只是po來讓大家笑笑的

Rank: 2

狀態︰ 離線
發表於 2013-12-4 22:40:06 |顯示全部樓層
本帖最後由 lli0903 於 2013-12-4 22:42 編輯

檯面上的事我們看得清清楚楚,但是...檯面下談了些什麼,我們未必知道
如果說,(只是如果)提供預警雷達訊息給美.日,換取老美的衛星情報
甚至戰時開放軍規GPS
不知道這樣樓主會不會覺得好一點?

Rank: 6Rank: 6

狀態︰ 離線
發表於 2013-12-4 22:49:04 |顯示全部樓層
還好我們在85年就買了,要是現在根本不必想

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

熱心參予論壇活動及用心回覆主題勳章 軍武十字勳章

狀態︰ 離線
發表於 2013-12-4 23:53:29 |顯示全部樓層
"菜蟲吃菜菜尾死"是什麼意思?
我只聽過菜蟲吃菜菜腳死,閩南話中菜尾跟菜腳根本不同意思
裝台灣人喔?
站在自身台灣人立場發文根本搞笑引用失誤還想裝作在地人Zzzzz


而且這種文放非主流討論區吧,跟軍事裝備討論一點屁關係都沒有
根本討戰文
要討論裝備分一個長程預警雷達的文就好
內容講那座樂山大佛卻什麼性能諸元都沒有!
那到底有甚麼好討論?
裡面9成都是政治這根本違反此板板規
樓主放這文又叫大家不要筆戰根本不可能!
哀~~~

點評

寒冰神話  暫時觀察中  發表於 2013-12-5 02:44:06
K988  SORRY 不合規定就請板大砍掉吧....謝謝囉  發表於 2013-12-5 00:16:56
美國武器:一拖二擋三不賣,尚有四換五拖六升級,怒了七八九回,十分無­奈

法國裝備:十賣九貴,被婊八萬七千六百五十四次,外加三給二送機密給中國,一等機­掰

Rank: 4

狀態︰ 離線
發表於 2013-12-5 00:01:18 |顯示全部樓層
台灣本來就不需要這個東西,這東西也不是軍方想要的,花400億加每年幾億的維修費,要來何用只變成監控對方,老美本來就都賣收集情報的東西給台灣,大家沒發現嗎?所有的裝備都有加,老美本來就是一個只為了利益的國家,收括別人的財富~現今世界變成這樣,土地劃的亂,中東戰火不停,就是美英兩個搞出來的,認真說蘇聯反而還沒什呢~

點評

qwe097878  沒錯 台灣就是當了 死老美的看門狗  發表於 2013-12-5 01:04:31

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

熱心參予論壇活動及用心回覆主題勳章 軍武十字勳章

狀態︰ 離線
發表於 2013-12-5 00:43:13 |顯示全部樓層
kof2100z 發表於 2013-12-5 00:01  
台灣本來就不需要這個東西,這東西也不是軍方想要的,花400億加每年幾億的維修費,要來何用只變成監控對方 ...

其實沒這麼正確
軍方當年在96危機時自認到無法對中共的飛彈做出非常有效預警,大多數是國安系統告知的
所以李登輝才知道那兩顆是沒裝彈頭的飛彈
不能怪美國硬塞
是軍方自己想要美國角色頂多是見縫插針,順便要我們當眼線

點評

kds129  而且台灣選擇很少,既然軍方自認為缺乏長程預警功用,那如果那時不買,以後要用的時候或許就不賣了不是嗎? 例子很多我就不再提了  發表於 2013-12-5 02:08:58
kds129  短期內也很難說他是好是壞...好處除了能當千里眼外情報其實也是跟美軍資料庫共用的,省的再另外一筆錢...  發表於 2013-12-5 02:07:44
kof2100z  一般的飛彈可以體代的方式太多了,而且我們是幫老美出錢升級設備,每年還要給人家賺這幾億的保養費~  發表於 2013-12-5 00:54:06
kof2100z  這種雷達不需要,而且核彈不是拿 來對台灣的,這種建設是浪的,只有大國才會有這種建設。  發表於 2013-12-5 00:52:47
美國武器:一拖二擋三不賣,尚有四換五拖六升級,怒了七八九回,十分無­奈

法國裝備:十賣九貴,被婊八萬七千六百五十四次,外加三給二送機密給中國,一等機­掰

Rank: 3Rank: 3

狀態︰ 離線
發表於 2013-12-5 01:00:27 |顯示全部樓層
每個人都有言論發表的權利  不管是個人見解  還是單純的宣洩也好
這就是所謂的民主  我相信  這篇文章的大大   在發此篇文章的時候  並不是隨便發發的
至少內容沒青青菜菜的感覺
反觀其他大大的回覆  讓小弟有點失望  
一般如果要反駁別人  應該要提出客觀言論吧  對吧
可是  小弟看到的  只有酸文  真的  不像是應該出現在這求理  求證的軍版  希望反駁的大大們 能使用合乎某些大大們
用證明  具體論點  用客觀  用大人的方式來反駁
不是像小朋友一樣的說發此文的不是臺灣人或是酸民心理來應對
小弟深信我們臺灣人是站在理性  修養的位子看待事情
ps 小弟發此言論只是個人的感覺  並不是選邊站  希望大大能明理的觀點來觀看來回應  
感謝 各位大大
已有 1 人評分SOGO幣 收起 理由
寒冰神話 + 5 您的真誠回覆內容精闢,堪為表率,值得鼓勵.

總評分: SOGO幣 + 5   查看全部評分

Rank: 4

狀態︰ 離線
發表於 2013-12-5 01:36:49 |顯示全部樓層
一般而言
對岸批評的最用力的.表示對它的威脅度越大

這是屬於士氣論中的:貶敵
不貶敵.到時候要進攻台灣時.他們的小兵就不敢過來送死了
----------------------------------------------------------
對於那些說一發飛彈就GG的.反推回去.
航母一發飛彈就GG了.那還要航母做啥?
戰機一發飛彈就GG了.那還要戰機做啥?
坦克.一發RPG就GG了.那還要坦克做啥?
兵.一顆子彈就GG了.那還要士兵做啥?
請注意︰利用多帳號發表自問自答的業配文置入性行銷廣告者,將直接禁訪或刪除帳號及全部文章!
您需要登錄後才可以回覆 登入 | 註冊


本論壇為非營利自由討論平台,所有個人言論不代表本站立場。文章內容如有涉及侵權,請通知管理人員,將立即刪除相關文章資料。

GMT+8, 2021-6-14 19:19

© 2004-2021 SOGO論壇 OURSOGO.COM
回頂部