以劍龍級潛艦為構型 重新設計 潛艦國造 軍方找荷商助陣

k20011220

中國時報  民國105年6月6日

以劍龍級潛艦為構型 重新設計 潛艦國造 軍方找荷商助陣

軍方資深人士透露，因應潛艦國造，軍方已透過管道，祕密找了當年建造我海軍劍魚級潛艦，海龍和海虎號的荷蘭廠商人員來台，以劍龍級潛艦為構型，協助我設計潛艦。

資深軍方人士認為，找荷蘭人幫忙設計潛艦的方案較可行，比原先打算翻修已70年高齡的茄比級潛艦，再採取逆向工程造艦的想法好。

潛艦國造 若無美方協助 恐一路難行
據瞭解，海軍在推動潛艦國造過程中，曾有兩派意見。其中，海軍前司令陳永康任內，主張採取逆向工程，把茄比級潛艦的海獅和海豹號拆掉，重新打造一個船殼，再做為新潛艦的設計構型；而前司令李喜明任內，則主張以海軍現役的兩艘荷蘭劍龍級潛艦為構型，規畫新型潛艦。

資深人士認為，李喜明的潛艦國造方案較可行；因此，讓他帶著上將軍階升任軍政副部長，而不是讓本就擔任副部長的陳永康留任。

據瞭解，荷蘭潛艦廠商早就對參與潛艦國造案有興趣，還曾遊說美國的公司買下荷蘭全廠，再用美商名義來台協助我造艦，此案雖未成真，但已見荷方動作頻頻。

據透露，我方雖買下2艘荷蘭潛艦，但沒有原始設計藍圖，因後勤維修關係，海軍有完整的工作圖；不過，工作圖比較粗糙，因此軍方祕密請荷蘭人幫忙。

外傳日本在外銷澳洲潛艦敗北後，有意經過美國售台潛艦；唯軍方找來荷蘭廠商協助造艦，此舉亦等於否認相關傳聞。不過，軍方資深人士指出，潛艦戰鬥系統仍需要美國提供。

(中國時報)



中國時報  民國105年6月6日

潛艦國造 若無美方協助 恐一路難行

民進黨國防藍皮書說，潛艦國造的最大障礙不在高雄，不在華盛頓特區，而是在凱達格蘭大道上的總統府。如今，民進黨已執政，蔡英文總統也宣示沒有回頭路，集中在高雄的造船業界也都摩拳擦掌，樂觀以待。然而，潛艦國造，沒這麼簡單，如果沒有美方協助，仍是一路難行。

國軍自製重大武器裝備，過往成功案例，僅IDF戰機和成功艦，兩案都有美方派人來台協助，戰機引擎是美方造好再賣過來的，成功艦更有美方專案管理室進駐，幫忙監造，天天盯著；造潛艦比造水面艦又難多了，若無美方協助，困難可想而知。

再就技術層面言，即便是藍皮書最樂觀評估，也有10％是台灣自己做不出來的。潛艦從設計到建造，可說是環環相扣，不要說是10％，那怕只有1％搞不定，就前功盡棄。

事實上，軍方這次密切注視澳洲採購潛艦的結果，澳洲只買法國船殼，再裝上美國戰系的模式值得我參考；並認為潛艦國造也該走這條路，即採購美方的戰系，並在美方協助下，由我建造船殼，唯有如此，才有機會於8年內看到國造潛艦下水。

(中國時報)

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小疑問

相信大家都了解 , 劍龍級後, 有海象級, 海象級後有海鰻級 ( 只有設計圖 )
為何不直接朝海象級 or 海鰻級下手 ?
重新設計 ,  改良劍龍級 ???

台灣到底需要多少噸級的潛艦 ?
我的觀點 ,
台海 , 南海..... 因為水淺 , 千噸以下的潛艦最適用, 只要埋伏在潛伏區...
東邊的太平洋 ,  北邊的東海.... 因為水深 ...  2000 噸 ~ 3000 噸 ...

Andy_0109

找了當年建造劍魚級潛艦的荷蘭廠商人員來台協助，比採取逆向工程，把舊船拆掉，重新打造一個船殼要快

karlgpo

xhiou 發表於 2016-6-9 14:54  
我服役時就知道，船艦一出蘇澳港，×邊水域，與＋邊水域落差高達1500公尺。
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閣下可以上網查一下就很清楚了.
現在連國家級的政府單位內都已經公開,但水文資料就不會有.

k20011220

最後的摩根戰士 發表於 2016-6-9 09:28  
潛艦國造恐怕是畫餅充飢,緣木求魚
單是時間金錢上也絕不容許, 這從中共越來越好戰已經看到
現在唯一希望是 ...

美帝翻修中古潛艦, 然後再出售給台灣
小布希時代的議題了...

美帝對於台灣水下兵力的建造, 態度也是蠻曖昧的

白宮, 國務院 , 五角大廈 , 似乎認為潛艦是攻擊性武器....不願出售給台灣潛艦 or 潛艦技術
國會 , 洛馬, 雷神等軍火商 .... 倒是蠻希望台灣擁有一支有效的水下力量

只能說, 等吧 , 看下一任美帝總統的態度了
美帝黑馬 : 要你台灣放棄南海 , 進口含瘦肉精的豬肉 ..... 竟然敢不配合 , 還敢跟我要潛艦 ? 下一代戰機 ? 早點洗洗睡吧   

xhiou

kds129 發表於 2016-6-9 00:05  
呵呵
應該多少會有相關設計落實在國軍新一代潛艇上,比重多少就不清楚了
至於為何不直接直上?只能說郎有情 ...

是啊
記得知識頻道有個節目說
人類對浩瀚天空所知有限，但依樣對海洋所知也有限

xhiou

xhiou 發表於 2016-6-8 19:03  
小疑問

相信大家都了解 , 劍龍級後, 有海象級, 海象級後有海鰻級 ( 只有設計圖 )

我服役時就知道，船艦一出蘇澳港，×邊水域，與＋邊水域落差高達1500公尺。
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說明一下
為了台海周邊水紋情資所以以，×邊水域，與＋邊水域落差高達1500公尺。
請見諒

nojason1

k20011220 發表於 2016-6-9 10:46  
核心技術是不會有人教的...
不然教會了徒弟餓死了師父

對! 這就是我的意思~ 多謝註釋!

因為光我服役時看到戰車營的M60A3,非洲民兵級悍馬車

還有我親身開過中看不重用的中型戰術輪車

我們這些都弄得零零落落了,還造潛艦...

爬都爬不好了,還想走路,甚至想直接用跑的

這政府跟軍方真的不曉得玩啥把戲

又想撈一筆的感覺(當過兵的都懂,咱就不多說,免得被告)

最後的摩根戰士

潛艦國造恐怕是畫餅充飢,緣木求魚
單是時間金錢上也絕不容許, 這從中共越來越好戰已經看到
現在唯一希望是美帝可以做一次大慈大悲的觀世音菩薩 ( 出面買下外國二手艦翻新升級, 再由美帝替你們造新的 )
不然一切也是空談

k20011220

nojason1 發表於 2016-6-9 04:00  
我一直在疑惑的是台灣有送人去外國受這些技術訓練嗎?

如果是用外聘的,也不可能只聘幾個工程師就打造的出來 ...

核心技術是不會有人教的...
不然教會了徒弟餓死了師父

以潛艦的技術轉移而言
沒有政府 Vs 政府的階層 + 花大錢.....
是非常困難的

最好的例子就是 , 印度 Vs 法國 , 澳洲 Vs 法國 , 德國 Vs 南朝鮮..
以我們來說, 以政府 Vs 政府去談 , 是很難的, 比連續中大樂透頭彩的機率還低
只能巴著美帝, 希望美帝能技轉 or 協助我們發展潛艦....

當年老共為了扶持北韓
佛心的手把手的技術傳授...
那是例外....

nojason1

我一直在疑惑的是台灣有送人去外國受這些技術訓練嗎?

如果是用外聘的,也不可能只聘幾個工程師就打造的出來

起碼要幾近整組組員或絕大部分生產線人員

還不能東湊西湊,畢竟各國的技術都不同

感覺台灣好像沒造潛艦的人才?