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[軍事資訊] 以劍龍級潛艦為構型 重新設計 潛艦國造 軍方找荷商助陣 [複製連結]

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發表於 2016-6-7 12:26:19 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-7 17:52 編輯

中國時報  民國105年6月6日

以劍龍級潛艦為構型 重新設計 潛艦國造 軍方找荷商助陣

軍方資深人士透露,因應潛艦國造,軍方已透過管道,祕密找了當年建造我海軍劍魚級潛艦,海龍和海虎號的荷蘭廠商人員來台,以劍龍級潛艦為構型,協助我設計潛艦。

資深軍方人士認為,找荷蘭人幫忙設計潛艦的方案較可行,比原先打算翻修已70年高齡的茄比級潛艦,再採取逆向工程造艦的想法好。

潛艦國造 若無美方協助 恐一路難行
據瞭解,海軍在推動潛艦國造過程中,曾有兩派意見。其中,海軍前司令陳永康任內,主張採取逆向工程,把茄比級潛艦的海獅和海豹號拆掉,重新打造一個船殼,再做為新潛艦的設計構型;而前司令李喜明任內,則主張以海軍現役的兩艘荷蘭劍龍級潛艦為構型,規畫新型潛艦。

資深人士認為,李喜明的潛艦國造方案較可行;因此,讓他帶著上將軍階升任軍政副部長,而不是讓本就擔任副部長的陳永康留任。

據瞭解,荷蘭潛艦廠商早就對參與潛艦國造案有興趣,還曾遊說美國的公司買下荷蘭全廠,再用美商名義來台協助我造艦,此案雖未成真,但已見荷方動作頻頻。

據透露,我方雖買下2艘荷蘭潛艦,但沒有原始設計藍圖,因後勤維修關係,海軍有完整的工作圖;不過,工作圖比較粗糙,因此軍方祕密請荷蘭人幫忙。

外傳日本在外銷澳洲潛艦敗北後,有意經過美國售台潛艦;唯軍方找來荷蘭廠商協助造艦,此舉亦等於否認相關傳聞。不過,軍方資深人士指出,潛艦戰鬥系統仍需要美國提供。

(中國時報)



中國時報  民國105年6月6日

潛艦國造 若無美方協助 恐一路難行

民進黨國防藍皮書說,潛艦國造的最大障礙不在高雄,不在華盛頓特區,而是在凱達格蘭大道上的總統府。如今,民進黨已執政,蔡英文總統也宣示沒有回頭路,集中在高雄的造船業界也都摩拳擦掌,樂觀以待。然而,潛艦國造,沒這麼簡單,如果沒有美方協助,仍是一路難行。

國軍自製重大武器裝備,過往成功案例,僅IDF戰機和成功艦,兩案都有美方派人來台協助,戰機引擎是美方造好再賣過來的,成功艦更有美方專案管理室進駐,幫忙監造,天天盯著;造潛艦比造水面艦又難多了,若無美方協助,困難可想而知。

再就技術層面言,即便是藍皮書最樂觀評估,也有10%是台灣自己做不出來的。潛艦從設計到建造,可說是環環相扣,不要說是10%,那怕只有1%搞不定,就前功盡棄。

事實上,軍方這次密切注視澳洲採購潛艦的結果,澳洲只買法國船殼,再裝上美國戰系的模式值得我參考;並認為潛艦國造也該走這條路,即採購美方的戰系,並在美方協助下,由我建造船殼,唯有如此,才有機會於8年內看到國造潛艦下水。

(中國時報)

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小疑問

相信大家都了解 , 劍龍級後, 有海象級, 海象級後有海鰻級 ( 只有設計圖 )
為何不直接朝海象級 or 海鰻級下手 ?
重新設計 ,  改良劍龍級 ???

台灣到底需要多少噸級的潛艦 ?
我的觀點 ,
台海 , 南海..... 因為水淺 , 千噸以下的潛艦最適用, 只要埋伏在潛伏區...
東邊的太平洋 ,  北邊的東海.... 因為水深 ...  2000 噸 ~ 3000 噸 ...

回覆推薦

Dick88 發表於11樓  查看完整內容

又是一則被打槍的假新聞 都要花大錢了.能有更好的選擇

媽媽說:不好好讀書,將來就會去當記者..

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發表於 2016-6-7 12:53:51 |顯示全部樓層
本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2016-6-7 13:03 編輯

荷蘭不會理會中華民國的, 提供潛艦技術給你們, 中共一定會暴走+跟她絕交的說
所以只有希望美帝菩薩心腸協助貴國, 不然只會再浪費下一個15年
1757年,英法兩國為爭奪美洲殖民地拼戰至第三年,
我們摩根族就只打剩我最後一個人了

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發表於 2016-6-7 13:02:04 |顯示全部樓層
最後的摩根戰士 發表於 2016-6-7 10:53  
荷蘭不會理會中華民國的, 提供潛艦技術給你們, 中共一定會暴走+跟她繼交的說
所以只有希望美帝菩薩心腸協助 ...

荷蘭船廠差不多要破產了
因為荷蘭計畫停止水下武力,
等海象級退役後, 荷蘭就沒有潛艦部隊了...

既然船廠沒有訂單 , 一堆失業人口
就以中船的名義聘請那些潛艦設計人員, 焊接人員來台灣....

其實,  台灣應該能造潛艦的子系統
但是把所有系統 "整合" 到一條潛艦中的能力.... 應該是要美帝出手幫忙
媽媽說:不好好讀書,將來就會去當記者..

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發表於 2016-6-7 13:17:34 |顯示全部樓層
k20011220 發表於 2016-6-7 13:02  
荷蘭船廠差不多要破產了
因為荷蘭計畫停止水下武力,
等海象級退役後, 荷蘭就沒有潛艦部隊了...

最快最容易獲得潛艦是由美帝出面買下馬來西亞那閒置中的兩艘旗魚級
並由美帝為其翻新改良, 再轉售你們,
而你們本身那兩艘旗魚級之後也給美帝作相同的改良
這樣不出兩三年, 中華民國也可以玩潛艇封鎖對方的遊戲了
最後再由美帝代為生產旗魚級改良型4-6艘, 10艘潛艦應該是貴國目標吧
1757年,英法兩國為爭奪美洲殖民地拼戰至第三年,
我們摩根族就只打剩我最後一個人了

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發表於 2016-6-7 13:34:45 |顯示全部樓層
最後的摩根戰士 發表於 2016-6-7 13:17  
最快最容易獲得潛艦是由美帝出面買下馬來西亞那閒置中的兩艘旗魚級
並由美帝為其翻新改良, 再轉售你們,
...

不要吧還要馬中古貨 不如慢一點得到是新貨技術與經驗都留在本國

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發表於 2016-6-7 13:48:23 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-7 17:53 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-6-7 11:17  
最快最容易獲得潛艦是由美帝出面買下馬來西亞那閒置中的兩艘旗魚級
並由美帝為其翻新改良, 再轉售你們,
...


最快的方式應該是把荷蘭的海象級 x 4 + 封存劍魚級 x 2
不管是商購 or 軍購 or 透過第三國購買.......

其實, 海軍為了籌建潛艦部隊, 可說是上窮碧落下黃泉
全世界能試的, 應該都試過了.......

老共阻擋 , 美帝袖手....... 只能徒呼負負........

馬來西亞並沒有劍魚級潛艦..
因為改跟法國買潛艦了.. ...
媽媽說:不好好讀書,將來就會去當記者..

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熱心參予論壇活動及用心回覆主題勳章 軍武十字勳章

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發表於 2016-6-7 13:53:18 |顯示全部樓層
最後的摩根戰士 發表於 2016-6-7 12:53  
荷蘭不會理會中華民國的, 提供潛艦技術給你們, 中共一定會暴走+跟她絕交的說
所以只有希望美帝菩薩心腸協助 ...

透過化整為零的方式,明修棧道、戴手套也不是不可行
大陸地區就算管得了荷蘭政府也管不了民間,管得了現役也管不了退役的....
過去西方國家武器禁運,大陸地區又是如何得到武器與技術的?
由旗魚級下手練功,ROC與荷蘭雙方都有很好的立足點
前導艦完成後,後續再導入海象級或海鰻級
循序漸進,並藉重美方的計劃管理與潛艦作戰系統整合
這遠比什麼收購二手貨來得強。

點評

k20011220  IDF 模式, 應該是最有利於 ROC , 但美帝的態度.... 唉.............  發表於 2016-6-7 15:19:59
澗水藍  一切的一切當然在ROC發生  發表於 2016-6-7 15:04:20
k20011220  美帝的海軍不會讓柴電潛艦在美國生產.......  發表於 2016-6-7 14:36:41
最後的摩根戰士  收購改良二手貨是第一步 提昇自身那兩艘是第二步 購買美帝新造的旗魚級是第三步, 也是最重要的一步  發表於 2016-6-7 14:27:04
1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法:
「為了發展壯大我黨的武裝力量,在戰後奪取全國政權。我們黨必須嚴格遵循的方針是『一分抗日,二分敷衍,七分發展,十分宣傳』

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發表於 2016-6-7 14:21:02 |顯示全部樓層
k20011220 發表於 2016-6-7 13:48  
最快的方式應該是把荷蘭的海象級 x 4 + 封存劍魚級 x 2
不管是商購 or 軍購 or 透過第三國購買.......

荷蘭自費將這兩艘旗魚級整修後,於2000年12月船運至馬來西亞,停放在馬來西亞國位於盧穆特的營PSC海軍船塢, 至今兩艘旗魚級仍停放在馬來西亞的盧穆特。
貴國軍購/自制政策搖擺不定, 又吝惜金錢, 結果就是兩處茫茫皆不見
1757年,英法兩國為爭奪美洲殖民地拼戰至第三年,
我們摩根族就只打剩我最後一個人了

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發表於 2016-6-7 14:35:23 |顯示全部樓層
最後的摩根戰士 發表於 2016-6-7 12:21  
荷蘭自費將這兩艘旗魚級整修後,於2000年12月船運至馬來西亞,停放在馬來西亞國位於盧穆特的營PSC海軍船 ...


哪兩條旗魚級的, 並不屬於馬來西
荷蘭潛艦計畫買 2 新 送 2 中古 , 但是法國的天蠍型從中殺出,

點評

n8548503  對啊! 我們再用鋪路爪雷達,請美國幫我們購買潛艦就可以  發表於 2016-6-7 15:26:56
最後的摩根戰士  噢... 我說錯了... 那美帝應該向荷蘭購買才對了  發表於 2016-6-7 14:40:31
媽媽說:不好好讀書,將來就會去當記者..

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發表於 2016-6-7 16:09:24 |顯示全部樓層
除非歐洲製造國頭殼撞到不然美國能否相助真的很重要,就連澳洲的新潛艦計畫也要用美國的系統,很多廠商都遇到不景氣如果能化明為暗那也不錯
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