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[軍事資訊] 潛艦國造 可望109年動工 [複製連結]

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發表於 2016-7-17 07:00:19 |只看該作者 |正序瀏覽 | x 3
本帖最後由 雪風 於 2016-7-17 09:05 編輯

聯合新聞網    2016.07.17


為推動潛艦國造,造船公會日前邀請媒體走訪相關機構、廠商。負責「合約設計」的財團法人船舶暨海洋產業研發中心表示,預計以現役的荷蘭製劍龍級潛艦為藍本改良,在民國一○六至一○九年間完成藍圖設計,然後動工。
根據本月七日,國防部對立院外交國防委員會報告指出,潛艦建造所需裝備可分為廿五類,國內具潛在製造能量者十九類,另外六項裝備如柴油主機等,必須循國外商源獲得。目前第一階段預算卅億元,由船舶中心擔任設計的主合約商,中科院負責戰鬥系統整合。

船舶中心執行長柯永澤指出,經過各方討論,決定根據現役荷蘭劍龍級「海龍」、「海虎」號加以改良。由於海龍、海虎返國服役已近卅年,因此也將進行性能提升,更換內部戰鬥系統。此一部分的成果,也會運用在未來的「國造姊妹」上。

柯永澤說,潛艦設計概念不同於水面艦,可容忍餘裕極小。水面艦比預期設計重或輕,只是吃水深度的變化;但是潛艦整個船身都泡在水中,排水量在外型設計時就已決定。過重或過輕,可能浮不上來或潛不下去,「差百分之一就完了」;船體「重心」與「浮心」也要避免落差,否則會嚴重影響操縱與靜音,在戰場上等於送死。因此所有裝備的重量與位置,都必須精密計算。

船舶中心董事長劉金源指出,由於必須先確定能獲得哪種裝備,得知其體積重量等性能數字,才能夠進行設計,但對我國來說,許多敏感裝備獲得不易,因此四年的設計時間乍看很長,事實上很緊迫。

造船公會與海軍官員表示,近年訪廠發現,國內許多業者以往雖不曾從事造艦業務,但其工藝水準卻足以因應潛艦建造所需,只要獲得訣竅(know how),就能化為有用技術。

例如屏東的銘榮元實業,是全球前五名的的壓力容器製造商,專長是製造大型鍋爐、煉油廠管線等,所需面對的壓力比潛艦還要高。新竹必翔實業的磷酸鐵鋰電池,比現有鉛酸電池具備更高電量與安全性。

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目前海軍只有劍龍級的系統功能圖,作為系統維修之用,無法用於建造。
所以現在要先確定需要的設備都能自製或是取得輸出許可,
還要確定設備的型號,才能夠進行設計。

另外,
船舶中心執行長柯永澤也指出,潛艦國造的費用可能比澳洲買法國潛艦還貴,因為澳洲雖然是採用其他國家設計,設計費用較貴,但是設備獲得會比較便宜。

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發表於 2016-7-18 13:28:03 |只看該作者
海象級跟海鰻級的問題: 海象級是荷蘭有現役艦種, 相對來說比較成熟, 但到底能夠從荷蘭拿到多少資料作技轉? 而且這樣等於說明目張膽的, 是無視於左岸的存在嗎?

海鰻級更不用說了. 設計規範包含了 AIP 以及 HY-100 鋼板... 根本就是宣告說說就好...

個人反而比較喜歡現在流傳出來的劍龍級外觀/結構的概念...

構型保守, 又是國內自己操作幾十年的艦種... 在所謂的逆向工程中, 到底有多少是自己越級打怪的成果, 有多少是背包客暗助,

沒人知道, 左岸也比較沒有立場說上嘴...

更奇怪的是, 一方面擔心國內沒設計整合能力, 一方面又說要拿荷蘭最新, 甚至於沒有實艦資歷的設計來修改... 感到有點小矛盾...

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發表於 2016-7-18 13:00:10 |只看該作者
沒那麼簡單

http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=164969-%E3%80%8C%E5%9C%8B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E3%80%8D%E6%B7%AA%E5%8F%A3%E8%99%9F%EF%BC%9F%E9%80%A0%E6%BD%9B%E8%89%A6%E6%8A%80%E8%A1%93%E9%9B%A3%E6%95%B4%E5%90%88%E3%80%802025%E5%B9%B4%E6%81%90%E9%9B%A3%E7%94%A2

軍事連線雜誌主編陳維浩:「現在其實在所謂的,系統的整合還有潛艦的設計,還有一些關鍵零組件,包括戰鬥系統的取得,其實都有一定程度的難度。」

軍事專家點出關鍵,因為國防部國鑑國造,雖然編4700億元預算,計畫4年內完成設計藍圖,2025年前下水,但不只零件,人才都缺乏。

國內擁有相關技術的船舶中心、中科院、台船、中研院等,卻像多頭馬車,缺乏跨部門整合單位,當然還有更關鍵的潛艦武器和高科技系統,要購買或技術轉移,通通都要時間,但挑戰不可能任務不是沒機會。

軍事連線雜誌主編陳維浩:「跟荷蘭取得一個比較新的,比如說它們有一個海鰻級,海象級的一個研改的設計方案,從這個設計方案再去修改出,我們自己的一個潛艦版本。」

為了延長劍龍級潛艦壽命,國防部今年三月簽訂延壽計劃,一旦向荷蘭母公司取得新藍圖、技術移轉,國鑑國造四年內完成計畫或許不會淪為口號。


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但海軍參謀長梅家樹7月7日到立法院備詢時指出:延壽計畫只是在評估中,並沒有進行。

有立委也表示,上次去船舶中心,他們的人員也沒有信心能自主設計,還是要從國外取得藍圖,表示設計能力上還有很多問題。


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ktworld  海象跟海鰻都以 HY-100鋼板為基礎的設計. 除非中鋼突然生出這樣的製程能力, 否則就算有圖又如何?  發表於 2016-7-18 14:00:54
smc001  就是要拿圖來改 加上秘密不能說  發表於 2016-7-18 13:47:43

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發表於 2016-7-18 07:46:35 |只看該作者
新竹必翔實業的磷酸鐵鋰電池,比現有鉛酸電池具備更高電量與安全性。
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難不成是要取經 日本蒼龍級的動力系統?

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smc001  不一定 搞不好自己就有 工研院有設計隔熱防爆專利 那個可以用在鋰鐵電池上  發表於 2016-7-18 13:45:50

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發表於 2016-7-17 22:26:49 |只看該作者
希望不要再有採購弊端事件發生.又損失一堆國庫金錢

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發表於 2016-7-17 21:54:58 |只看該作者
買現成或者二手的比國造便宜
這是大家都知道的事

問題是沒人肯賣再便宜也沒用

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發表於 2016-7-17 21:31:32 |只看該作者
我覺得國造很好,但有了第一批國造後,應該要持續自製,不要走上國造F-1戰機的後塵,應當效法日本持續國造新一代,讓技術得以維持甚至提升!!

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subrine  因為各國的戰機不都只是這樣嗎?  發表於 2016-7-19 15:19:55
subrine  我喜歡叫他F-1,就是不喜歡加哪個CK.  發表於 2016-7-19 15:16:08
willy0312  那好像是三菱做的...而且印象中是非賣的...跟我們沒啥關係啊  發表於 2016-7-18 10:18:33
Hope252  什麼時候我們有造F-1戰機,我只知道FCK-1戰機  發表於 2016-7-18 08:56:07

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發表於 2016-7-17 19:03:48 |只看該作者
本帖最後由 oneeast00 於 2016-7-19 00:34 編輯

在潛艦戰力空白下 , 自製和外購都不反對
雖然自製道路痛苦 . 但比起等了12年一場空 , 至少能看見有時間表的希望


生存之道 , 於知敵人 . 克敵之道 . 禮尚往來 . 以牙還牙

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發表於 2016-7-17 17:37:55 |只看該作者
fangfang 發表於 2016-7-17 16:50  
只造八艘不如買二手的

其實我也覺得...真的不必什麼都要自己做,重點是有沒有那足夠的資金

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willy0312  唉...淡淡的哀愁  發表於 2016-7-18 10:17:16
K988  錢一定生的出來很多國家想賺這個錢.但沒一個國家敢賺  發表於 2016-7-17 22:57:39

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發表於 2016-7-17 17:20:43 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-7-17 18:53 編輯

在潛艦國造上,政府展現了極大的決心要做!
而國軍也發現國內許多廠商臥虎藏龍,都具有做潛艦重要零件的實力
在這件事情上,我覺得比專會打嘴砲、說空話的要強太多了
預祝國軍能依時程,在5~6年後能讓國民看到第一艘國造潛艦下水
面對它、接受它、處理它、放下它
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