2016高雄海事展之我見聞

kds129

難得排了5天特休來到港都
看到媒體一些照片感覺是讓人期待的
不過說實在話即使我在開放民眾的頭天進去還是覺得可看性沒國防展好
很多"特殊"模型都撤了,不禁扼腕~
只上傳比較特別的聊表心意


首先中科院暨海軍區
雄三跟弓三不放了,已成老梗,只看到計畫主持人蠻開心的,對於之前誤射事件是一堆人問
而弓三上艦是說放不下,我提出MK41規格證明其實可以是放下去後,只淡淡承認說的確計畫中,目前還是紙上作業
不過MK-41可能要特規提升深度
此外弓三射擊測試極度優良,射了很多次,據說有史以來防空飛彈最多,難得的海軍跟政府有共識說未來還是要上船,這也應證了先前那則新聞說海軍強力主張上船的消息


而海劍羚跟TC-2N跟先前國防展一樣沒修改跟變更就放照片意思一下





然後這個指管系統有意思的多,恕小弟對於系統不甚熟悉,不能提供更多專業消息
講結果就好~就是當年的分散開放指管系統的新一代開花結果
搭配此系統的船隻都能加入國軍陸海空及"水中"的資訊鏈裡頭,博勝案也包括但"不是所有"
原則上即使小如快艇也無須搭配雷達就能接戰
現場有顯示器表達出來,真的包山包海,顯示的情報蠻有趣的






然後影片這個像秋月級的類神盾艦是不是以後定型的我就不清楚了






沱江艦上的飛彈干擾系統,國外技術沒啥好談





艦用光電頭,她歷史有趣的地方在於一開始是用在無人機上的,然後拆下來上錦江級測試,測試結果不錯,但是耐候性不佳,海軍發回要求改善再行通知
所以國軍大型UAV可能發展行之有年了,現場這顆展示用的已經不再使用,計畫中的將更優良





空/平兩用射控雷達
這是原本錦江艦上分開的兩系統結合在一座平台上,根據之前消息應該是在沱江後續量產艦上整合在桅桿上






圖中有趣的是地面測試那個車用平台,但是介紹人好像完全不知道那甚麼東西,只說陸軍提供的40快炮,完全不知道現行陸軍沒有部屬
猜想可能是之前中科院季刊中披露的T-92快炮改良測試版



這區別想太多,就是劍龍級上面一些部件的展示,全中科院研製,全部比荷蘭原廠優秀,但是當年海軍怕事不敢取代
或許這潛能可以轉換成新潛艦並運用上











海軍攤位這些東西應該在幾個月前的左營故事館開放時就有一些展出了,不過失望的是拿掉好多模型,連沱江後續艦的也沒有,讓我直接現場大表不滿XD

這是兩棲登陸艦,要取代AP,有泛水甲板
以登陸艦來說綜觀世界來看這防空火力蠻豪華的,搭配相位陣列雷達及TC-2N
不過沒搭配滾裝跳板蠻可惜的,可能跟其定位在敵方火力投射區外作業有關吧,外海也用不到港口設施
現場解說員是未來要接此艦的官兵喔~
他表示該艦在海軍規畫中是最優先,可以看出新政府面對"外島"的政策(死不說南海就是了)







剩下一些影子圖...




提一下紅雀UAV,特別地方在於它是二代!注意跟之前的不同,二代的螺槳葉片能摺疊收納



一代


二代


某大專院校有展出一個東西讓我駐足,我也死纏爛打問這東西
學生只說是政府丟給他們測試流場跟流力
現場沒大人在可惜不能套話...




地面裝備展示~
沒啥亮點

雲豹120迫
還是開口設計...
以色列的玩意~最後還被婊...中科院真慘~好險底座自己摸索出來



精準射手步槍




改自M-14跟57式,來闢謠一下~某軍刊當年好大喜功亂猜
該槍自封存的挑出槍機部是好的出來改
不管是M-14還57式槍管跟槍托全改掉,只保留機件運作的部分,而槍管是重管且是MIT的,非外購!
不會有很多人認為的那樣認為說一堆槍管都麻膛怎麼敢拿出來改?
不過等級在上去的狙擊槍管台灣就無法自製了~T-93首批就是採用自製所以射擊精度並不好

忘記之前叫啥名字的衝鋒槍




協力廠商及獨立廠商部分

中鋼



雲豹鏈砲基座跟槍塔也是該廠出產




HSLA-80的相關








慶富
比較特別是展出消磁設備,根據資訊猜測是義大利的東西



協聚德
就是操作顯示台的展示,這個不看好分到一杯羹
系統是獨門絕學,訂單應該是會給美國







和成
根據此圖可以看出雲豹陶瓷抗彈板的裝置位置,連砲塔都有值得掌聲!






碳基公司
算是民間廠商中UAV技術最好的公司
感覺其實不賴應該要密切跟中科院教學相長才是








外商部分真的是隱藏起來了,人員全撤,連刊物擺設都沒有,真的很沒誠意
就看看吧

美國L3
潛艦戰鬥指管系統跟潛艦桅桿硬體設備





美國Harris
看圖就知道沱江艦那顆



然後可能有展示聲納音鼓系統,不管是水面還水下




德國MTU
這顆引擎跟新兩棲登陸艦不謀而合,八成就用這顆了




這個就要猜了

---

這東西大概是我聊最久的,放到最後






蜂眼雷達系統大家都知道,這個算是後續進化版,相比只能說目標獲視跟接戰導引都翻倍成長,採PESA,為X頻,距離機密但是由於T/R模組跟型波管之類的材料技術是新技術所以dB值大幅成長,搜索距離就大家猜看看
搜索角度為系統全周式360度,單固定天線為前方左右120度,上下俯仰90度
頻段有套到,但寶寶心理苦寶寶不說
經介紹能連線天兵,他有很特殊的玩法,這台雷達車最少只要一個駕駛就能運作
怎麼說?
就只要有人開著車丟到指定地點,然後駕駛就可以滾了
能遠端操作,能自動接戰,必要時遠端CIC躲起來操作就好
連進去車廂都不用
他舉例說可以駕駛兵開車到左營丟著然後搭高鐵回台北,你看哪個CIC要操作交給他就好
有趣的是他測試該系統時是用天劍二跟復仇者
然後車廂是模組化,他有"教我"怎麼拆XD
當然他們拆下過,而且是上船測試


介紹人也是小組人員,他表示近年中科院雷達技術暴衝都是拜台灣科技廠技術交流所賜
他自己跟很多做雷達的都非常驚訝,至於為甚麼以前不做?那就是之前政策的事了
他也不理解為何一堆人認為三軍國產裝備用到雷達的東西都認為是外購或是美國給的,但其實事實剛好相反
雄三尋標器當年美國根本全球追殺我方科研人員,一進到美國就被約談,甚至遠在歐洲也是
像一開始雄三測試彈尋標器的一些東西是外購的,結果美國某隻甚麼馬的公司直接併購該廠,錢也討不回來
後來雷達模組技術突破後就全改國產


像現在就在進行固態雷達的研製,也就是說AESA之類的~

以上~

karlgpo

最後的摩根戰士 發表於 2016-10-11 15:39  
以康定級的防空升級事例來看
最快最經濟做法應該是雷神公司的sm-2更換 sm-1計劃
畢竟這是派里最重要防空 ...

康定級這種法系船艦及作戰系統要上SM-2光除了SM-2 Block IIIB 一枚至少是278.4553多萬美金((換算台幣約8707萬) ,
以2016年7月日本獲得老美的DSCA軍售案來看,因為光飛彈本身246枚要價6.85億美金,外加其他的配件總價8.21億美金)
況且老美又不熟悉老法的系統及雷達,若請雷神公司來改裝,這簡直是天價.因為光是否要在康定級艦上挖洞安裝MK-41垂直
發射器,咱們的海軍就不會點頭同意,若改用斜射式發射箱來放置B炮位,那不就又是跟老陽一樣了,放不了10枚.





康定級是定義在反潛作戰艦艇,只要中科院的訊聯計畫中的作戰系統完備後(預計民國106年上艦測試)就可換裝CS/MPQ 951
海基版 3D陣列雷達及海劍二(TC-2N)艦對空防空飛彈(射程預計有30KM以上),若要再加上海劍羚那最快也是等到民國108年
以後海劍羚上艦測試成功,才有機會安裝.至於海劍二要如何擺放,那就另外一回事.











至於成功級要上SM-2 Block IIIB那就先看澳洲的PUP計劃所砸的費用及成效就好了,SM-2搞得跟SM-1一樣(MK-92射控
系統進行相對應升級，但只能以原本導引SM-1MR的全程半主動雷達照射方式來導引SM-2MR（相當於降級使用）),澳洲
只好再花錢升級(援SM-2中途慣性導航與指令更新/終端半主動雷達導引的模式 （能使用拋物線彈道，提高射程，但仍不
具備完整能力如下鏈傳輸、同時接戰多目標等）,還是無法發揮SM-2的全部功能,到不如先採用已請購的一套
MK-41垂直發射系統來安裝海劍二(至少有32枚)來當驗證,等到108年就有機會繼續安裝咱們被授權生產的MK-41垂直發射器了.
至於是否要驗證天弓三型海基版(海弓三,這在2016年高雄海事展時,中科院有說明到海弓三的研發)搭配單面或多面的3D陣列雷達也可以做實驗艦,畢竟咱們的成功/派里級目前已知有10艘(日後是否還會繼續執行老美同意的出售4艘的剩餘2艘,就不得知),這麼
龐大的改善經費,當然一定要留在本地囉.











澳洲城及不算完善的PUP升級工程的雪梨號，注意艦艏多了一組MK-41垂直發射器。



土耳其派里級G-GCMP升級計畫,基本上也只是安裝ESSM點區域防空飛彈(射程從18~50KM,50KM則是以拋物線方式
方可達最大射程)





以上部分資料及圖片來自網路其他網頁.

最後的摩根戰士

karlgpo 發表於 2016-9-25 18:28  
不知閣下擔心是紀德級飛彈驅逐艦的未來嗎?還是派里級的SM-1 MR防空飛彈的替代性?

紀德級飛彈驅逐艦目前 ...

以康定級的防空升級事例來看
最快最經濟做法應該是雷神公司的sm-2更換 sm-1計劃
畢竟這是派里最重要防空武器, 更新實在是刻不容緩
不能等天劍一二上艦直到牛年馬月, 實在是不可思義

karlgpo

最後的摩根戰士  現在只有紀德尚有還手之力 再過幾年, sm-1也壽終正寢, 到時怎麼辦?

不知閣下擔心是紀德級飛彈驅逐艦的未來嗎?還是派里級的SM-1 MR防空飛彈的替代性?

紀德級飛彈驅逐艦目前本身有幾個問題要去解決的武器裝備消失性商源,各種改善都是要花很多錢,且控制權還是在美國.

1.MK-26 雙臂發射器:
  紀德級飛彈驅逐艦是搭配SM-2MR Block 3A防空飛彈,目前也無國家採用了,老美元前五艘提康德羅加級飛彈巡洋艦(CG-47
  ~51)外其餘都已採用MK-41垂直發射器來作為發射SM-2MR Block 3A防空飛彈,只是我們還願意花錢改裝嗎?老美在
  史普魯恩斯級驅逐艦(與紀德級飛彈驅逐艦採用相同的艦體)就有改裝經驗.所以若改裝8組八聯裝MK-41垂直發射系統
（Mk_158_Mod_0）後至少有64枚,但可接戰數量是沒改變的.若是想裝國產的海劍二防空飛彈,那就要找老美改ATDS海軍
  戰術資料系統了,將海劍二防空飛彈納入其系統,但可預見的是費用不低,且資料又被老美拿走了.

咱們紀德級飛彈驅逐艦上備2座MK-26 雙臂發射器(裝彈量：前24枚後44枚，裝填標準SM-2MR防空飛彈）




史普魯恩斯級驅逐艦


史普魯恩斯級驅逐艦採用8組八聯裝MK-41垂直發射系統（VLS）



2.AN/SPG-51D照明雷達:
  在2014年剛翻新,但不知在2009年時請老美再生產多少數量,否則只能將其MK-74/76飛彈控制系統往上升級為MK-99
  飛彈射控系統及AN/SPG-62照明雷達.但原AN/SPG-51D照明雷達是同時具有追蹤(波段：C)及照明(波段：X)更換為
  AN/SPG-62照明雷達僅照明(波段：X)功能是否會影響其接戰能力,畢竟目前沒人去驗證.且又要花多少銀兩?

紀德級飛彈驅逐艦上的AN/SPG-51D照明雷達


提康德羅加級飛彈巡洋艦上的AN/SPG-62照明雷達僅照明



至於成功級/派里級的SM-1 MR防空飛彈的替換,可選擇自行國產的海劍二防空飛彈或老美的SM-2MR Block 3A防空飛彈,
但各方案都有其問題:
1.自行國產的海劍二防空飛彈:
   因為成功級/派里級的作戰系統為MK-92 Mod6射控系統並沒辦法與海劍二防空飛彈相容, 所以就要安裝國產的
   CS/MPQ 951  3D陣列雷達(或更高階的天弓三型的3D陣列雷達)且配合1組八聯裝MK-41垂直發射系統(Mod 16),這樣就
   可提高現行   的接戰能力,若我們可拿4面CS/MPQ 951  3D陣列雷達(猶如提康德羅加級飛彈巡洋艦的4面AN/SPY-1 A/B
   3D相位陣列   雷達前2後2的配置方式)以解決艦艇重心問題,或許這接戰能力將是目前空前提升N倍.或者較簡單的斜射式
   發射架(2座發射架   ,預計32枚,或更多的發射架)搭配預計量產型沱江級巡邏艦的雷達塔,但防空區域僅在30KM(或更多)內.
   (個人年初亦在本論壇發表有關成功級雷達/飛彈升級改裝建議)

採用MK-41垂直發射系統來發射海劍二


















採用斜射式發射架來發射海劍二







2.可參考澳洲或土耳其的改裝方式,取雙方較佳的方式,如安裝1組八聯裝MK-41垂直發射系統(安裝海劍二防空飛彈32枚)及
   MK-13發射器改發射SM-2MR Block 3A防空飛彈(可安裝40枚),但其MK-92 Mod6射控系統就要找老美修改成另一新的
   作戰系統(如土耳其的新GENESIS作戰系統).亦可直接參考雷松在2000年代後期推出的SPY-5輕型被動相位陣列雷達方式
   來改善,不過價格會很貴.但其防空區域可達150KM,防禦性能比咱們紀德級飛彈驅逐艦更加完善(可同時擁有150KM及30KM
   (或更多),且可同時接戰數目也變得更多.










以上部分資料及圖片均來自網路其他網頁

最後的摩根戰士

oneeast00 發表於 2016-9-25 01:50  
呵呵
於是國軍艦隊只要反潛 , 反潛外什麼都不用做?
只可惜 , 大陸地區連潛艦部隊都早在2007開始改用反艦 ...

當年武進1/2 也是裸奔, 最後也挺過了, 希望今次仍然好運
 

Resin-An

很感謝大大的分享。
以上 經由大大的分析和說明 對於國防武器的改良和研發，確實很令人振奮！

karlgpo

最後的摩根戰士 發表於 2016-9-24 14:46  
說實話, 10艘派里才可以應付20個40公里內的空中目標
情況真是矚目驚心 ...

沒辦法,因為派里級是在1970年代下設計出來的產物(第一艘FFG-7 Oliver Hazard Perry 簽約時間為1973/3/10,開始服役
時間為1977/12/17)在那個時代下就連加利福尼亞級核子動力飛彈巡洋艦在防空方面也是配備2座MK-13 Mod3單臂發射器
（彈艙備彈量：前後各40枚，使用標準SM-1MR防空飛彈）,只是其搜索雷達比較高級和高達4座AN/SPG-51D照明雷達,
且派里級是老美當時設計下大量生產低成本的艦艇.在當時帶除了SM-1MR防空飛彈外尚有小獵犬/護島神/韃靼艦載防空飛彈
但也是終端半主動導引,只是飛彈射程有些比標準SM-1MR防空飛彈更遠(RIM-8護島神（Talos)長程防空飛彈，導引方式與
獵犬飛彈相似 ，採用衝壓發動機，射程高達120km).至於RIM-66C是第一個版本的標準二型飛彈。該飛彈於1978年開始裝
到提康德羅加級飛彈巡洋艦神盾戰鬥系統中


網路資料如下:
第一艘派里級FFG-7 Oliver Hazard Perry




加利福尼亞級核子動力飛彈巡洋艦上配備2座MK-13 Mod3單臂發射器（彈艙備彈量：前後各40枚，使用標準SM-1MR防空飛彈)


米契爾級飛彈驅逐艦上配備1座MK-13單臂防空飛彈發射器＊1（裝填40枚韃靼防空飛彈。DDG-35、36在1967年加裝）


韃靼艦載防空飛彈



特魯克頓號核子動力飛彈巡洋艦上配備1座MK-10 雙臂發射器（彈艙備彈量：60枚，可使用ASROC、小獵犬防空飛彈，
後來小獵犬飛彈被標準SM-2ER取代）





小獵犬艦載防空飛彈



長堤號核子動力飛彈巡洋艦上配備1座MK-12 雙臂發射器（彈艙備彈量：46枚，使用護島神長程防空飛彈。於1979年拆除）
更換2座MK-10 雙臂發射器（彈艙備彈量：前40枚後80枚，最初使用小獵犬防空飛彈，1985年後換裝標準SM-2ER防空飛彈）





從艦尾看長堤號，尾艛設有護島神長程防空飛彈的 SPG-49B射控雷達與MK-12雙臂發射器



1980年代的長堤號，拆除了SPS-32/33雷達與護島神飛彈的SPG-49B射控雷達及MK-12發射器，換裝SPS-48E 3D對空
搜索雷達以及兩座MK-15方陣近迫武器系統。




護島神艦載防空飛彈



以上資料及圖片均來自網路其他網頁

oneeast00

peng0120 發表於 2016-9-24 20:51  
這個問題不大
我國海軍本質上是屬於近海艦隊，只要守好台灣海峽及巴士海峽阻絕共軍艦隊即可
在這個距離可依托本島的SAM協助

呵呵
於是國軍艦隊只要反潛 , 反潛外什麼都不用做?
只可惜 , 大陸地區連潛艦部隊都早在2007開始改用反艦飛彈當作攻船武器



然後 , 國軍世界一流聲納 , 一流反潛直升機 , 但還在用福克蘭之戰等級防空武器的國軍老爺艦隊
在反潛魚雷游到敵潛艦前, 照樣成為敵潛艦的飛彈靶

再說一次 , 飛機和飛彈才是新時代主角
日本人於大和號時期不承認 , 也沒有用

腦子還停留在 五吋砲 + 聲納 + 深水炸彈 的老陽時代 , 就只有等死的份

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

另外 , 現在早就不是飛機丟炸彈炸軍艦的時代
機載反艦飛彈甚至能從大陸陸地上空打到 基隆外海 ,
本島SAM根本威脅不了發射機
現代反艦飛彈多是<50 m的貼海飛行 , 受限於地球曲率遮擋雷達視線 ,
管你是愛國者還是神盾艦頂多只有 30~40km攔截距離

還有 , 巴士海峽有400km寬 ,  管你是愛國者還是標三都罩不住
大陸地區還有 重轟炸機 , 航程足以在距離臺灣本島200km處繞整個臺灣本島2 圈再飛回大陸


軍艦防空不靠自己 , 早晚完蛋

karlgpo

kds129  kidd沒這麼爛只能應付4個,他設計出來本來就是給伊朗用的防空艦,史恩普魯級能幾個她也差不多,何況他還NTU過

看來閣下是沒仔細看紀德級有幾個AN/SPG-51D照明雷達和AN/SPG-60D照明雷達了.紀德級可有2個AN/SPG-51D照明雷達
(飛彈射控雷達)+1個AN/SPG-60D照明雷達(可就火炮射控雷達及飛彈射控雷達),但再給伊朗設計建造時僅搭配AN/SPS-48C
3D對空搜索雷達,無奈AN/SPS-48C重於笨重,天線旋轉速率僅為7.5(15)  (轉/分),對於目標更新率太慢,所以老美在日後的NTU
時又增加一AN/SPS-49 2D對空搜索雷達作為長程對空搜索雷達用,先由AN/SPS-49 2D對空搜索雷達發現目標再將目標資訊轉
由AN/SPS-48E 3D對空搜索雷達進行座標之偵測,所以NTU之後的紀德級飛彈驅逐艦最多可同時應付10個目標,但其有限制條件,
就是10個來襲目標需同一方向,這樣AN/SPS-48E 3D對空搜索雷達就可固定方向不必轉向.連德/荷共同開發的9600-M APAR
多功能主動相位陣列雷達(操作波段為X(I/J))4面最理想的狀態也只能引導美系的SM-2/ESSM接戰16個目標.只是很好奇咱門的
CS-MPQ 951 3D陣列雷達網路就有說光一座雷達就可引導天劍二飛彈接戰9個目標.

所以決定一艘艦艇能接戰多少目標飛彈本身的雷達種類也是很重要的.若像標準一型這類全程半主動雷達導引的飛彈,艦艇本身就要
多搭配幾座射控雷達囉.就像中共054A上的紅旗-16就須4座MR-90照明雷達來做為其同時接戰多目標用,但據說在艦橋上方那2座
因角度問題,導引效果不佳.最近中共又推出紅旗-16B就改為終端半主動雷達導引了.



紀德級飛彈驅逐艦首艦紀德號(USS Kidd DDG-993)，此為該艦最初的面貌,無AN/SPS-49 2D對空搜索雷達無且3座照明雷達
為前2後1


咱們接收NTU後的紀德級飛彈驅逐艦,增加AN/SPS-49 2D對空搜索雷達無且3座照明雷達為前1後2







海軍操作的紀德級（Kidd class）飛彈驅逐艦的SPS-49雷達




（上與下）紀德級（Kidd class）飛彈驅逐艦的SPS-48E雷達


德國F-124 薩克森級飛彈巡防艦





荷蘭LCF 七省級飛彈巡防艦








中共的054A護衛艦上有4座MR-90照明雷達(艦橋上方左右各一座+直升機機庫上方左右各一座)







HQ-16載防空飛彈，外觀酷似Shtil-1



以上資料及圖片來自網路其他網頁

peng0120

最後的摩根戰士 發表於 2016-9-24 14:46  
說實話, 10艘派里才可以應付20個40公里內的空中目標
情況真是矚目驚心 ...

這個問題不大
我國海軍本質上是屬於近海艦隊，只要守好台灣海峽及巴士海峽阻絕共軍艦隊即可
在這個距離可依托本島的SAM協助