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[問題討論] 北方四島和釣魚台列嶼-日本對領土問題的2種作法. [複製連結]

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發表於 2009-7-16 20:08:17 |只看該作者 |正序瀏覽 | x 1
本帖最後由 寒冰神話 於 2012-10-1 17:59 編輯

南千島群島是位於太平洋西北部的千島群島南半部分,目前在俄羅斯的實際控制之下.

日本稱之為北方領土或北方四島。

釣魚臺或稱釣魚臺島(25°46'N 123°31'E),中國大陸稱作釣魚島,港澳稱作釣魚台,
是釣魚臺列嶼的主島,位於台灣東北外海,中琉界溝(俗稱「黑水溝」)西側.
華人世界認知,依海底地勢與歷史行政隸屬,此島應為台灣附屬島嶼。
1972年5月15日,美國將琉球主權移交日本時,一併將釣魚臺列嶼的行政管轄權也交給日本。
釣魚臺列嶼主權成為中華民國、大陸以及日本三方亟待解決的爭議。

***********************************************************************
法理上或各項學說上...各方各有論調...

日本同時在領土問題上面對2個大國.一是俄羅斯,一是大陸中共.
(不提台灣的原因是...政客只會耍嘴皮子...).

在面對中共的情況下...雖然並未出動自衛隊...但出動海上保安廳的船艦也夠唬人了~

但在面對俄羅斯的情況下...卻採用談判的方式來處理~據新聞所說俄方願意歸還南方兩小島...

兩相比較...是否有精通日本政治的專家願意解說其差異為何如此~
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遙想公瑾當年...唉...

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發表於 2012-9-30 13:36:39 |只看該作者
美國的目的其實已經達到,QE1和QE2量化寬鬆的錢,本是想讓寬鬆的錢在美國國內炒作發展美國,結果全變成熱錢流到了國外,尤其在亞洲..中國和日本就是兩個熱錢流入的大國..中國GDP成長7-8per/yrs,熱錢從美聯儲不經美國經濟循環,就直接流入中國了..中日經貿聯繫加緊,日中貿易已超過日美貿易,而且中日正在互買國債和本幣結算進行中,日參與中國經濟飛速發展,熱錢也大量湧入,所以還有前段時間雖然日本經濟低迷,但日元還是成了熱錢的避風港,日元頭逆勢升級,日央行出手打壓被國際指責違反自由經濟秩序..故感到邊緣化的不僅是台灣,美國感受最深,所以才有所謂“重返亞洲”,雖然大家一直認為美國從沒離開過亞洲
鉤島事件之後,中日互拋國債,本幣結算停滯,美國重新加固日本最緊密盟友關係,中日關係緊張,國際熱錢也流入重回美國..我認為這次事件美國自然受益彼多
這些都是無關軍版的國際事件,所以一直沒在本版說..說這些的目的只是讓各位大大知道,鉤島雖挫敗日本的購島計劃,但受苦的是包括日本在內的亞洲各經濟體..
日本損人不利己,是整個事件的元兇! !野田的無能和智商低下真是讓人難以想像! !..日本本應藉亞洲掘起的時機解決多年來的經濟不振問題,但野田內閣實在無能,這麼好的機會確還是無法提振日本經濟,所以用對外來轉移國內矛盾....這是野田的無能! !
日本妄想再循二戰時驕橫的態度,把自已的國內矛盾拋給別人,製造鉤島、獨島和北方四島事件..結果日本已不是當年的日本了,不僅沒有得逞還自己的經濟雪上加霜,加快的日本的墜落..而且還連累了亞洲各經濟體的經濟發展....這就是日本智障的損人不利己! !
現在日本還在撐它那虛偽無用的面子,不肯收回“國有化”的錯誤決定,它難道還不知道國有化是絕對不允許的嗎? ! !只要收回國有化就可以,鉤島依然保持爭議態勢,難道不是給日本很大的面子和極大的善意嗎? ! !智障日本什麼時候醒? ! !
其實現在的日本自己也知道收回決定是早晚的事,它撐不了幾個月的..讓它自己苦撐著吧,不用理它..

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hawk98  大大所言極是,小弟亦有同感。  發表於 2012-9-30 17:15:15
生命存在的意義,是苟活于隨波逐流的社會中,卻時刻尋覓真理的存在..審視自己將要從現實到真理展翅高飛的距離
正如人生存在于靈魂與肉體分離之常態中..卻用盡一生掙脫現實的牢籠,追求靈與肉的統一
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我活著,故我在~! 我憤怒,亦是我的存在~!

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發表於 2012-9-30 11:42:16 |只看該作者
感謝寒冰大的改正錯字^^

所謂民族主義,其目標是在於凝聚內部團結,一但內部團結,則可以發揮異常實力;這非老怪危言聳聽,二戰歷史紀錄有例可循。
以德國來說,其操作民族主義,使德國民眾相信亞利安族群是世上最優秀的族群,德意志帝國是世上最優秀的帝國,所以德國可以就一次世界大戰的斷垣殘壁中迅速崛起,並且成為世界強國;而日本,藉著軍國主義,使人民相信軍國主義能使日本邁向世界強權,結果在資源匱乏的日本島國,經過幾十年經營後發展成世界強國;這兩個例子,可以說完美了演驛了民族主義的級致能力。

故而,以中共目前之操作民族主義手法,老怪認為著實是走了一步好棋。

另,就以中共插手釣魚台問題來說,以中共而言,兩岸問題乃是屬於內戰之延續,以其對外一貫立場來說,台海兩岸目前雖分裂分治,但仍屬【一個中國】(在此老怪聲明,此說之一個中國乃是屬於地理上的中國,中共與中華民國乃是政權),兄弟雖然鬩牆,但仍不容他人瓜分兄弟產業,故,老怪以為,中共插手釣魚台事件,並不是無的放矢,仍然屬於有所依據的。

以老怪觀點,對於釣魚台歸屬問題,兩岸實際上應該互相幫助,先把外人貪婪的觸手打斷,再來慢慢研究釣魚台到底是哪邊的,是歸屬於中華民國?還是歸屬於中華人民共和國?反正一句話:絕對不可能歸屬於日本的。

等到日本不敢再打釣魚台的鬼主義,兩岸在來慢慢釐清問題也不遲。

也許,五十年後,釣魚台究竟是兩岸哪一方的問題,也不會再是問題了。

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hawk98  大大所言極是,小弟佩服。  發表於 2012-9-30 17:13:56
修羅手段菩薩心、斬魔斬業非斬人。
發帖者請本著良心說話,若意圖製造對立者,請不要怪老怪我嘴賤~

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發表於 2012-9-30 10:42:55 |只看該作者
釣魚台爭議 美方表明不介入
http://tw.news.yahoo.com/%E9%87% ... c2VjdGlvbnM-;_ylv=3
東森新聞 – 2012年9月29日 下午1:08
中日釣魚台問題美國立場備受外界關注,美國國務院亞太助理國務卿康貝爾,28號在記者會表明,美國將不會介入釣魚台問題,另一方面美國國務卿希拉蕊與日韓外交首長舉行三方會談,希拉蕊強調,亞洲各國都有責任來維持區域和平,美國盼望見到亞太局勢穩定。
中日兩國僵持不下的釣魚台爭議,美方的態度始終讓外界關注,美國國務院亞太助理國務卿康貝爾28號明確表示,美國絕不會介入釣魚台問題,美國國務院亞太助卿康貝爾:「美國重申釣魚台問題屬於中日兩國的外交問題,美國沒有任何意圖,也不會介入插手。」康貝爾也承認釣魚台問題並非一時半刻所能解決,為了讓中日惡化的外交關係止血不如暫時擱置爭議,亞太情勢近來因島嶼主權問題陷入緊張。
就日韓間的獨島爭端,美國國務卿希拉蕊與日本外相玄葉光一郎及南韓外交部長金星煥,舉行三方會談,希拉蕊表示,亞洲各國必須分擔責任來降低區域緊張對峙,美國已經明確表示,絕對不會介入釣魚台的爭議,也不會協助中日兩國調停,現在就要看聯合國,怎麼處理這個燙手山芋了。
========
不知道美這番表態與這次聯大決議有無關係..我認為國際輿論對一個國家的國際形像還是有一定作用的,至少美有意區隔“美日安保”在保護日本,與支持日本佔領鉤島之間的區別..我認為美會從明以往將鉤島劃入“美日安保”的明保,降低為現在的與日聯合奪島軍演、武器與技術支持的暗保..至少有一點可以肯定,美是不會因為鉤島派兵直接介入戰爭

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hawk98  小的覺得,先前美日顯然都打錯了算盤,他們沒有料到事情是這樣發展。從這件事情可以看出日本的投機心態與美國的善變。  發表於 2012-9-30 17:30:15
gg99  我在本版的發言也有許多,我想請問版大,什麼樣的評論可以讓版大直接給予加分..Q.Q  發表於 2012-9-30 10:45:03
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發表於 2012-9-30 09:27:53 |只看該作者
對內確實能起到團結的作用..在危機的時刻,全部人民能產生內聚的力量去一致對外當然是好的,但全部依靠這種團結力就是義和拳,因為國力和實力自身確實沒有質的改變..對外敵起到的作用也是十分有限的..如能把這種內聚的力量轉變為內力,也就是對外能理性思考忍辱負重,一心發展國力,建設好自己的家園,增強自己實力,使自己的國家產生質的變化,從而不需要再用被外人看來是“莫名其妙的民族主義”來對外..這才是一個國家和人民,真正的韌勁張力和偉大
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發表於 2012-9-30 00:19:56 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2012-9-30 02:32 編輯

ㄜ~~說著說著~怎說到【民族主義】來了?

何謂【民族主義】?以老怪的認知,所謂民族主義,就是將種族(或做國家)凝聚的一種方式,以國父 孫中山先生所作之先例,即是以【驅除虜】這點來作為民族主義之號召;因為在當時,革命的最大阻礙,就是所謂虜的清朝政府;但是在民國成立後,這個驅除虜的口號有再響起嗎?沒有。
故,老怪以為,所謂民族主義,就是凝聚一個國家的一種方式。

以釣魚台事件來說,中共操弄民族主義,致使國人對日本強佔釣魚台達成一致的憤怒,使國人對於日本存在反感,更有甚者,使國人能為懲罰日本所造成的自身損失坦然面對,這就是民族主義的功效。

所以,所謂民族主義,是一種對內促進團結的作法,對外,民族主義則是沒有作用的(至少別人不甩)。

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寒冰神話    發表於 2012-9-30 02:34:19
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寒冰神話 + 7 針對主題發言,並精闢解說民族主義真義.

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一葉知秋 發表於 2012-9-29 04:45  
這是典型的美國價值觀,可是很多事情解釋不通。

中國沒有民族主義,難道就能有解嗎?滿清時代沒有民族主 ...

大大說話總是很有道理,我認為樓上那位大大說的不能說不對,也不能說全對..以愚弟的認知,應該說是有的國家為了錢和利益在別國戰爭,所以根本用不上民族主義,只能說是為利而戰或愛國主義而戰。有的國家是被欺壓,被盤剝,是為了本族的生存和前途而戰,肯定是民族主義..為了爭錢爭利戰爭的人,當然不能理解為了命運前途而戰的人為什麼會在得不到利,實力不如人的情況下,還要開戰,所以是莫名其妙的民族主義..
回到本貼不要跑題,就如這次鉤島,美日聯盟很強大,武器裝備更是全球無敵,可能不能說因為身處劣利就不抗爭了呢?我認為還是要有必要的抗爭,如果沒有中共crazy式的發瘋,和台灣漁民在劣勢下也要衝入12浬之內! !鉤島會是現在所說的存在爭議的島嶼嗎?日本會放下身段,派代表來台談漁權嗎?這都是在劣勢和實力不如人的實情下爭取來的啊..日本這次極右的石原和在位的野田都說過“...XX瘋了...”,“....的舉動不可思議”,“....讓人難以理,解難以接受”的話..我想他們心裡想的肯定是“莫名其妙的民族主義”,只是話上沒說..
就事論事,其實就是因為國力不如人,實力也不如人,所以只能用這種讓人認為是發瘋和不計後果的方式抗爭,讓對手認識到“莫名其妙的民族主義”是可怕的,所以罷手後退..所以究其根源還是國力和實力輸人,所以還是要專心發展自己的國力,有了實力,誰都不會願意去“莫名其妙的民族主義”的..
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發表於 2012-9-29 04:45:16 |只看該作者
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發表於 2012-9-29 00:36:47 |只看該作者
釣魚台衝突其實都是中.日.台三方極右民族主義人士操弄的結果
台.日兩個民選政府
為了選票打腫臉硬撐
而對岸中國從建國以來民族主義一直是其不變的主要意識
甚至會莫名其妙的出兵打上一仗
韓戰和懲越戰爭就是如此
所以釣島爭議短時間內恐怕是一個無解題
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