美國可能拒售 F16 C/D 卻 同意 F16 A/B 升級, 自行研發的契機??

ktworld

個人覺得美國拒售 F16 C/D 卻 同意 F16 A/B 升級, 其中耐人尋味的現象:

F16 Block 20 事實上從服役以來, 早已經過幾段鴨子滑水的升級, 包含各項電戰設備以及AIM120能力.

假設撇開經費問題以及國軍高官視野問題不談, 未來 block 20 還有哪些有意義的升級?
個人覺得, 幾個大項目不外乎就 aim9x/jhmcs, 229, AESA(maybe SABR solution).....

假設這幾個項目都有取得資源, 那代表美國事實上不介意我們有新玩具, 只是樹大招風目標太明顯, 跟對岸不好說....

既然整架 F16C/D 進不來, 但事實上引進相同等級的配制,老美是睜一隻眼閉一隻眼的,

那為何不就以F-CK-1之模式跟精神, 再來個 F-CK-2?

就以心神或者稍微縮小之PAK FA/T-50為藍圖, 以採用兩顆 F-100-PW-229為性能基準點,
開發出比現有市場稍微短腿, 對地能力稍弱(或初期刻意不具有對地能力,請參考f-ck-1a to f-ck1c的過程),
但注重超機動性能以及新ㄧ代電戰能力的下ㄧ代空優戰機?

F-35 我們是注定拿不到的. 它的定義其實更像 F/A-18系列.
空對空能力還好, 對地攻擊力太強, 美國若要賣我們,應該要承擔跟大陸斷交的風險...
F-22 更不用說了, 卡早睏睡卡有眠......

就像 IDF 雖然不算出眾, 但也還符合我們90年代至今的防空需求...
為何不能思考以同樣概念, 發展出延續的下ㄧ代 IDF2??

ktworld

我們當初 IDF 哪個部份不是靠美國技術支援??

我的意思當然是基於美國願意"支援"的前提下來做.

我甚至於覺得老美對台灣現狀也頭痛... 不管是賣 F16C 或更優的戰機, 因為目標太明顯太明確,
老共基於面子掛不住, 絕對一定極力封殺...  象徵意義太大了....
反而雄三雄二E, 老共反而沒那麼大聲音, 因為老美在這類東西上, 政策面可以含糊帶過.

同時老美也擔心台灣空防搞不定, 對他們而言也是個壓力.賣也不是不賣也不是...
所以台灣自己要跳出來弄第二代IDF, 我的判斷是老美絕對樂觀其成, 甚至會暗度陳倉...

再者, 如果所須的配件都能化整為零, 甚至於某種程度"技術轉移", 讓老共找不到施力點, 何樂不為呢??
說不定運氣夠好的話, 弄個全套的閹割版F23技術資料過來, 再讓我們大吹特吹 "台灣奇蹟....."

真正的問題在於我們自己是否有決心去投入, 去承擔風險跟成本, 去盡一切力量做出來....
當初IDF 起頭的年代, 我們可是連怎麼開規格需求都得老美來教.... 真的要做, 當初的客觀環境可比現在嚴苛多了...

有這機會, 政府跟軍方相關單位還是只有畏畏縮縮的話,

那只好說我們台灣注定 "三好加一好"......

ktworld

事實上如果真的要做, 同步有美國幫忙研發三代機的同時,

也可以繼續升級以及量產新的f-ck-1c 翔昇機, 並取得授權生產M-346...

先以這些現有/授權生產機種的啓動, 重新動員國內航空工業的供應鏈能量...

幾年後供應鏈以及技術能量逐步成熟之時, 三代機也進入具體定型開發...

最後等現有/授權機種過了生產高峰期數量開始往下掉,就是三代機IDF2銜接起來的時後....

ktworld

原帖由 willy0312 於 2011-7-24 22:46 發表

我們生產飛機
沒市場
所以資金一定爆高
所以生產
無法達到所謂大量
那就很難有所謂性能提升問題
...

以IDF來說, 網路上一般的估算大約都落在3000萬左右...  
2007年當時造的翔昇原形機, 據說為42000萬美元.
不便宜, 但是整體而言不算貴的太離譜.

掛載兩顆F100-PW-229的全新空優IDF2,
假設採購250架,以10年時間成軍, 平均1年25架,
已經不算小量. 更何況假設用的設備裝置, 像動力,武控,航電等系統,
都以市場現有產品為主, 事實上還是有經濟規模的.

先不要說別的, IDF 也才130架, 當初用的系統很多也都是獨一的. 今天還是可以性能提升.

ktworld

原帖由 blueflow 於 2011-7-25 04:07 發表
兩顆這種引擎~應該是F15等級囉~ 而且不可能弄舊貨~要私下弄技術或研發應該都會向比較新的型號看齊~
以se為例 單價約一億(含後勤採購但沒有列入其他從零開始的部分所需的費用)~
量產250分十年~還要列入每年的通膨~ 2 ...

以台灣地理特性與防衛需求而言, 戰機續航力低一點,載彈量少一點都是不得已情況下可以勉強接受的.
一口氣塞個兩顆229 (應該是我們能買得到最新的引擎吧...), 一般人第一印象一定就是F15等級.
但如果我們把續航跟載彈能力都壓在F-16的標準, 剩餘的動能全發揮在機動性跟隱形機身,
出來ㄧ架機身大於F16 卻小於F15的結構, 說不定以戰機對戰機性能比, 未來跟對岸還能一拼...

某程度而言, 設計理念剛好跟F-35背道而馳.... 但畢竟台灣的防衛環境有他獨特之處,
就把它想成與時俱進的 IDF 就行啦....

就算真的到時後單價接近一億, 我想那時在市場上應該也不會有其他更便宜的選項...
所以我們要思考的是, 到底要不要今天開始規劃研發ㄧ架10年後可以量產,符合台海防衛, 但也蠻貴的戰機?

還是到時後再去應急花6000萬-8000萬去買人家中古退下來的東西??

ktworld

做不做就ㄧ個決心而已, 真的要玩得話, 改裝現有F16, 假設100架, 再加上未來使用雙引擎F100-pw-229的 IDF2, 250架, 一共就有600顆引擎的量, 還不夠誘因談國內授權生產?

加上符合短期需求增產66架翔昇機,跟替換AT-3的60多架M-346, 那也是將近300顆的F124/F125系列的引擎咧....

有決心的話, 把錢砸在這裡提升國內相關產業不也更好??