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[其他] 假如真有佛,你損失了什麼? [複製連結]

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發表於 2013-3-8 16:29:30 |顯示全部樓層
人有沒有信仰~都可以開心快樂~

把快樂的來源放在宗教上~那就是宗教要綁住人心的手段了

農婦問學者的話都是假邏輯~

就像學者無法當場證明有沒有佛祖的結論一樣~

都只是建立在"假如"上.....


套用農婦的假邏輯~有了天堂地獄~

那萬一世界上真的有上帝呢?你信奉了其他偶像就該下地獄?

那"假如"這是真的呢?


佛教最常用的理論是因果業障~人們會把所有的苦難解釋為業障因素

這是一種逃避自我責任的心態,明明現象就是現象,卻硬解釋成業障


看看古代人對待畸形兒和女人的態度,人們會說有業障才會生出這樣的小孩

說女人是帶業之身,污穢之體,這是很嚴重的歧視態度呢


如果佛祖是慈悲的,他會因為你不信仰他就送你下地獄嗎?

這樣的佛!你要說他很慈悲?。。。

點評

Q5566Q  其實宗教都是勸人向善的!不要做壞是就不離宗了!您誤會了宗教的意義了...  發表於 2013-4-7 20:43:19
艾亞  有段時間以前~我的確是很常讀佛教的東西的~^^  發表於 2013-3-11 09:09:25
台南路西法  大大有讀書喔~~佛教最常用的理論是因果業障~人們會把所有的苦難解釋為業障因素<<還有神通,還能聚財<<  發表於 2013-3-10 22:04:06
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發表於 2013-3-9 22:07:40 |顯示全部樓層
boy650623 發表於 2013-3-9 20:54  
你的立論很無知!!~隨意發言,不懂他要表達的重點!!
因果的解釋,也是錯的~~
...

請告訴我哪裡無知?謝謝

學者沒做錯什麼事的話,會怕下地獄嗎?

會因為不信佛就下地獄嗎?因果的解釋~

其實台灣的因果論是有偏差的~


你知道佛陀時代的因果論是沒有祖先跟子孫關係的嗎?

一人造業一人擔,跟禍延後代是沒有影響的,但是台灣的漢化佛教出現的盲點

才真的讓人汗顏呢。。。
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發表於 2013-3-11 09:58:27 |顯示全部樓層
本帖最後由 艾亞 於 2013-3-11 10:56 編輯
祺一 發表於 2013-3-9 22:56  
老實講因果這種東西,他本身很複雜,很難用一些思惟去探討他!有一世、兩世、三世混合甚至更久遠的,但都 ...


祺兄你好呀...

來這邊是玩票性質啦~呼呼

嗯!這樣說吧!我相信神鬼概念會對人產生影響,而且是有效力的,但根本上的出發點

卻不是宗教的神鬼觀念,佛陀本身是不信神的,才會有他的六道理論

輪迴和業力也不是佛陀的創意,是印度教原本就有的觀念

他老人家當初的重點在解脫開悟上,沒有法術,沒有超渡冤親債主,沒有消除業力的法門

我後面說到的這些都是大眾部(也就是後來的北傳、大乘、金剛乘)才出現的東西

也就是說,只有北傳,甚至是華人圈子,才會把一票人都拉在一起,說成是因果關係

比如華人圈的地藏王,是要超渡地獄所有眾生的!但在印度本地的地藏,卻僅是像我們台灣的土地公一樣

是個掌管大地財寶的財神尊,不搞什麼救渡地獄眾生的超級英雄概念。。。


而你所謂的看見因果,我這邊私心討教你個問題

你要怎麼在現實生活去映證借由神通所看見的因果是真實的?而不是潛意識投射出來的呢?

先跟你說個潛意識的概念,所有你透過五感和心智、情緒傳達到潛意識的東西

潛意識都可以藉由你的信念而化出各式各樣的畫面、聲音、故事,透過夢境和直覺、抽象的方式傳遞回給你!


我認同佛陀本人,但我不太認同台灣的佛教~呼呼~

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發表於 2013-3-11 10:18:29 |顯示全部樓層
本帖最後由 艾亞 於 2013-3-11 10:28 編輯
yudawoei 發表於 2013-3-9 23:37  
如果佛祖是慈悲的,他會因為你不信仰他就送你下地獄嗎?
這樣的佛!你要說他很慈悲?。。。


幾乎所有的大乘佛教經典

都會聊到佛教護法化現權能鎮壓什麼鬼的妖魔阿怪

比如藐視佛法?或是毀敗出家人?或是自瀆(近代佛教善書產物才這麼說)

是會遭受懲罰~是會受金剛神制裁的這不就是不信佛教會下地獄的隱晦說法嗎?


再來,有些大部佛經後段聊到誦經功德的時候,都會聊到來世轉男身

說真的!佛陀那時代是真的排斥女性,貶低女性的,印度這個傳統到現在還有

佛經有許多內容都會提到女性的不潔,而且在那時代,女性是不能加入僧團的

你說佛教重視眾生平等?這是平等嗎?


造業的說法在華人圈子後期跟道教的確是混淆的

當我們受到好運的時候,佛教會說這是福報

當我們遇到逆境的時候,佛教會說這是業障

但其實現象是現象,你給予現象的解釋往往就是限制住自己的束縛

一個家門不幸的父母親就可以用業障觀念哭訴他們前世沒修好,才會生出敗家子

或是他可以因為自己生活運勢很差,推給小孩說帶來業障或是老爸老媽沒修好禍延子孫

你看見了嗎?這是很棒的推託詞呢!也是神職人員慣用的官方說法

都是用來安慰心理讓自己比較好受的話而已。。。


我的宗教信仰在幾年前是佛教,而且是超級大信那種

所以我把能接觸到的佛教流派都玩過一輪~但是越玩就越發現弊病和謀略手段


比如金剛乘會要你絕對的信任上師,有所質疑的話是會下金剛地獄的

但禪宗卻會要求你大疑大悟,小疑小悟!?呵呵~這不是很矛盾的概念嗎?

台灣的佛教批評超一流,伸手拿紅包臉不紅氣不喘的說是幫你消業解障

大罵日本人的佛教和尚僅是在家居士,不算的上出家人,但術法上的修為就是輸人家

台灣會說藏密的佛法是巫道,藉由雙修騙財騙色,但術法上的修為一樣輸人家

說東南亞一帶的上座部僧團是搞降頭術的,專司豢養邪鬼妖魔一類的妖道


但近代全球佛教學者一致公認南傳上座部是最接近佛陀教法的原始佛教

而日本東密的歷史保存連中國大陸要重建修復古寺都會請他們去協助重現歷史原貌

藏密的西洋傳承普及是所有佛教圈最廣泛的,也是備受西方人科學思維肯定的派系


只有台灣會說這些都不究竟!?


後來我丟掉信仰了,但還是會玩佛教的東西

你要討論修行見地或是神通法術,我都有底可以玩

若問到個人信仰,坦白說我個人是沒有宗教信仰了


但是我要聲明!我認同佛陀修為,卻不太認同華人圈的佛教。。。

點評

台南路西法  喔~~~但我跟你不一樣~~我是來丟石頭的!所以我是壞人~嘻嘻  發表於 2013-3-11 18:33:30
艾亞  好啦~台南兄~你好~我不是來丟石頭的~只是覺得這邊都玩複製貼上挺無聊的~來聊聊天動動腦而已咩~嘻嘻  發表於 2013-3-11 14:25:39
台南路西法  ㄚ~~~忘了告訴你~~貴哥~我還有分身!改天再告訴你要刪那一個我的分身喔!<<這才叫挑興板主!  發表於 2013-3-11 13:52:17
台南路西法  敬告耍寶的貴~~這一隻跟我一樣在平靜的湖中丟石頭,快刪了他,連我一起刪,這就平靜了!  發表於 2013-3-11 13:50:29
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發表於 2013-3-11 10:46:19 |顯示全部樓層
boy650623 發表於 2013-3-10 00:13  
我知道沒有關係呀!!

這是類似,物以類聚的原理呀!!~

你可以參考上面我回給yudawoei版友的討論,跟業障相關的部份

你覺得我很無知,我虛心向你請教哪一點讓你感到無知?

你問不懂我在表達什麼?


OK!他說了學者想證明佛的存在是沒有的

於是農婦先用了他因為信佛教而得到快樂的說法來強大化佛祖!

然後用了"假如"世上真有天堂地獄,沒有信佛祖的學者會損失什麼?

透過佛教徒的觀念,學者是會再來投胎轉世或下地獄的

但絕不會上到佛教的極樂世界。。。


這一段內容其實就跟基督教宣揚信上帝上天堂,不信上帝你會衰小是一樣的內容呢!

只是她用的很隱諱,巧妙的藉由問句來迷惑人心,這是挺高段的謀略手段


若是把她的問句套用到其他宗教上,都是很棒的傳教點子呢!

然後我們再來看第二層影響力!若是她深化了信佛而得到快樂。。。

那麼,他專注在現世上的重心會在哪呢?

她是有可能會為了宗教拋家棄子,脫離世俗,追求出世解脫的

中國史上就出現過多次因佛教而衰亡的時代,就是因為這樣而起的


我還可以再說到第三層,只是那沒有意義了

我要表達的是她用了假邏輯來傳教

這是挺有趣的謀略手段,我幫那個啞口無言的學者回話而已

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發表於 2013-3-11 14:48:06 |顯示全部樓層
本帖最後由 艾亞 於 2013-3-11 14:49 編輯
aTWOMONTWO 發表於 2013-3-11 13:01  
說宗教是綁人心的手法  怎不想想 你現在出生在這世界 死後 便會再出生於另一個世界  以科學來說等於是另一 ...


我對出世法沒那麼追求,坦白說我不知道掛了以後會不會再出生到哪去


你說心越濁~維度越低,你要怎麼斷定一個人的心是濁的呢?

佛教在面對不從佛法的鬼魔會以菩薩示現憤怒尊來降服群魔,那憤怒心的忿怒尊!心是清靜的嗎?

容易因為眾生苦惱而鬧情緒傷心難過的大悲觀世音,曾經因為後悔誓言而裂成千片碎料

他家老大阿彌陀幫她拼貼起來後才成為超級無敵宇宙霹靂千手千眼觀世音,曾經後悔的心是濁的嗎?


宗教的確有很多方式都在玩綁人手法,比如佛陀自己說過不要追隨者崇拜他

而且他也沒有能力去為眾生消災解厄,可是你看看後來的佛教樣樣都玩~

好話一句是要對眾生做勾招,待入法門後修行自在,本身就是用利益心在做行銷

這篇文我想表達的就寫在你的文上面,當然另一層意思也跟台南路西法兄一樣


一個人快不快樂跟宗教沒有關係,跟他自己的心有關

定性與否,會不會被外在名相所著相,是自己的問題

天堂地獄根本就是人造的,一念之間,悲樂抉擇在己而已。。。


天堂地獄是名相,執著極樂世界也是名相,執著解脫開悟。。。不也只是一個名相而已

農婦執著了信佛會快樂,也執著了天堂地獄。。。那麼萬一她出生在非洲原住民世界~不就悲慘一世了?





我是來聊天喝茶的~大家隨意蛤~。。。阿貴兄哩賀 ~我擱來妖言惑眾呀蛤~

PS~我雖然沒有特別宗教信仰了,但信念上卻跟佛教的禪宗開悟和上座部的修練比較接近

不過要論到密法,我是有修過藏密和道家符咒,後來自己有所領悟,所有的東西都是借假修真而已

只要活在世上一天,所有的法門修練都是借假修假,過程是很刺激好玩的,修到真了凡而就無聊了~

各位不用參考,我自己知道這一段講的是廢話~

點評

台南路西法  你的說詞有~彼茅攻彼盾 這也是辨論派~常用的用法! 還好你沒傳教的習慣~  發表於 2013-3-11 20:05:54
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發表於 2013-3-12 11:45:28 |顯示全部樓層
boy650623 發表於 2013-3-11 22:24  
說了!!
你還是不懂~~
說了你也不懂。
沒信仰的人,跟他辯,也沒用~~
跟我說會多快樂,那都是騙騙人,可以的!!~
泥巴捏的菩隡啦~~
沒遇事,都很會辯。

其實你的問題點,就是沒用過實修的功夫
但佛知見,腦子裝一大堆~~


前面我有說過喔~把情緒跟宗教綁在一起的~是技巧手段~你開不開心~

是因為現實生活的感觸~因為你面對的人事物互動~而牽起了內心情緒~

跟神佛不一定有直接關係~如果你要把快樂跟神佛綁在一起~那就跟極端的宗教份子沒兩樣啦


你得定之後,鬼神,這種就不用辯了
什麼有沒有,你看的見,你還會說沒有嗎???

什麼有沒有來生,這也要辯~~~
你入定之後,過去生,你就看的到了,一生,二生,三生~~
這也不用辯!!~


請參考我回給祺一兄的文~關於潛意識的部份~

一個人所謂的深入"定"~其實只是一種深沉潛意識狀態

所有你在"定"中看見的東西~都是潛意識根據你過去的經驗化現出來的

基督教和天主教~或者其他宗教都有深入"定"的修練~但是為什麼他們不一定看的見"佛"?

你在潛意識下了什麼種子~他就會自己深根發芽整成大樹~成為你的信念...

你怎麼證明你在定中所看見的是真實?或是潛意識化現的虛幻呢?

我自己過去有過比較深入的修煉~本身會占卜~我是可以在占卜過程裡

在腦海化現對方過去經歷的事情~包括他接觸的人長什麼樣子~習慣穿什麼衣服~環境場合

這些東西對我來說就是腦海的畫面~但當我描述給對方聽時~往往對方會被嚇到以為我有眼通

但老實說!到底是我看見對方潛意識投射的印象?還是我有眼通?我沒有辦法證實~


我是很虛心求教修法經驗~你要說我無知~也請你解釋清楚~

對於經文或是前人敘述的事情~個人定義解析會有所差別~往往就是誤會的開始

我是有自己的修練底子~才拿來跟你當材料聊聊~

你一直說我無知~一直說沒信仰的人怎樣騙騙人如何?說你的定有多厲害?

那就請證明你的定!~請拿出可以考證的事實~而不是像神棍般自己說厲害了事呢......

我虛心求教了~感謝~

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發表於 2013-3-12 12:01:58 |顯示全部樓層
本帖最後由 艾亞 於 2013-3-12 13:08 編輯
祺一 發表於 2013-3-11 23:19  
艾亞 兄!先前我已提過,佛陀僧團的弟子,都是大菩薩轉世,都是來護持世尊見證佛法,本身都是有果位當不 ...


請把那個講師處的位置報給我

有空有機會我一定會去拜訪一下~

順便帶上我玩魔術的朋友研究一下


業障觀念其實就跟冤親債主的觀念很相似

其實都是很困難去驗證的東西~只有華人圈子的地藏王才要待在地獄當超級英雄

比如地藏菩薩本願經本身其實是很華人思想的經書~但是並沒有藏文版或梵文版

同樣的~被冤親債主纏身和把祖先子孫拉進來一把抓的觀念~也只有華人圈子才有.....

我知道的某些接觸西洋佛教傳承的人~

我是說~洋人佛教圈子裡~幾乎沒有冤親債主的觀念和業障病問題

不只洋人圈子~前文提到的印度地藏也只是個財神本尊~跟救渡地獄是沒有關係的


難道這是華人圈的特有業障病?.....


最後~我跟你分享一個問題~這是我曾經在某個占卜課程裡拿來給學生的思考題....

華人的地府閻羅王本身是來自佛教的閻魔天~是第一個死翹翹的人~

第一個開創地下世界的人~也就是地獄之王.....

這個神的原始概念是來自印度的耶摩天(音譯)

他發現了死後的世界~並且開創了一個鳥語花香的靈魂世界~就像天堂般的存在


好了~如果你叫台灣道士招請閻羅王來~有眼通的人~或是有感應的人~

是可能會全身發寒~感到陰森威武~覺得莫名的威攝感....

如果你請佛教修法有成之人~招請護法閻魔天~會有同上的感覺~可能再加一點噁心感

最後~你請一個印度的修行者~招請耶摩天....

不一樣的是~所謂有通的人~或是有感應的人~是會覺得很舒服溫暖~有回到家的光明感.....


他媽的重點來了~其實這些人請的概念神都是同一尊~

但是不同的國家~不同的宗教概念~卻化出了不一樣的感覺

請問~他們到底請來了什麼?或者?這些感應到的人~僅是感應到修法者的意識投射???

請注意~我描述了一個現象~但是怎麼解釋現象~往往就是宗教和事實研究的盲點~爭議點


這也是我來這邊玩樂的目的之ㄧ~

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發表於 2013-3-12 12:20:19 |顯示全部樓層
本帖最後由 艾亞 於 2013-3-12 13:14 編輯
台南路西法 發表於 2013-3-11 20:22  
信念上卻跟佛教的禪宗開悟和上座部的修練比較接近


如果你要書單~

我這邊只能分享給你西洋翻譯的書~但跟佛教沒有太深的關係

心法修練版~零阻力的黃金人生(瑟多納釋放法)~這是我最推崇的終極法門

在其他教派區我有貼過關於這本書的其他知識~

這是美國人萊斯特雷文森在病重後面臨生死關頭領悟出來的開悟之道~

看書沒有太大的用處~那是心智上的知識認知~實修後的領悟就是如人飲水了

我一個修禪宗的朋友~看這本書的時候也是大罵他媽的~

他講的開悟跟禪宗的修練很像~根本他媽一模一樣.......只是萊斯特是西洋人~

只是中國的禪宗用了很多字眼包裝~用了很多的修法做途徑~但最終是一樣的~


心法體悟版~靈性開悟不是你想的那樣

他媽的也是美國人寫的書~也是我修禪宗的朋友回推薦給我看的

但同時~我一個接觸天主教的朋友~也跟我推薦這本書~雖然他跟天主教沒有關係

裡面的內容跟修到阿羅漢是相似的境界~修行完全是個人的事~所有跟別人的牽絆都只是自己的頭腦問題

只要到達那個很無聊的開悟境界~所有的問題都不是問題了~作者是自稱開悟的人~他把開悟寫的很無聊

這是真的~我有一點點認同他~但比較喜歡萊斯特~萊比較有情緒~快樂的情緒~但那也是可以放掉的....


心法實踐版~如果你對人生感到疲倦.....(好像是叫這書名~主講神幻之道)

這本書其實寫的有一點商業~但是有把一些重點表達出來~是入世人比較受用的東西....


萊斯特的境界跟第二書的作者很像~其實都是描述開悟後的境界~

所有你能用感官描述的一切~都不屬於那個境界~可以參考一下~

沒有神佛的解脫自在境界

我不是來傳教的~的確~原始佛陀講究的就是解脫煩惱的開悟境界

那其實跟上座部的阿羅漢境界和禪宗的開悟是很相似的

圍繞在解脫煩惱上的~就是我重視的課題了.......阿羅漢是沒有神鬼觀念的.....

來這邊玩玩~你要丟石頭小力一點~減小塊一點~打到人會痛的..... ......

你的回文挺有趣的~繼續看戲觀賞中......






點評

台南路西法  你是隕石~~我是石頭~~你認為哩??人願意入魔的不多~~為何願意?答案有二!  發表於 2013-3-13 01:45:34
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發表於 2013-3-12 13:44:41 |顯示全部樓層
boy650623 發表於 2013-3-12 13:22  
跟神佛不一定有直接關係~如果你要把快樂跟神佛綁在一起

剛開始確實是這樣!!
我會說你無知,是因為你說了很多,看似很理性的解釋
但這都還是初階的


那還請你稍微宣說一下進階或高階是什麼?.....感謝哩

一個人所謂的深入"定"~其實只是一種深沉潛意識狀態
沒這麼簡單啦,那還只是清醒的反面。


清醒的反面~是說還在沉睡中嚕?.....

我在約莫十年前上過授證的專業催眠課程~

催眠說穿了就是用畫面~感覺和字句來影響一個人的潛意識

但反觀回宗教~有哪一個宗教不也是用畫面(冥想)~感覺(感應)和字句(經咒)來影響潛意識?

我都正面回應了你的問題~你卻一直用模擬兩可和我看似貶低的字句側面回應我~

我不懂你的實修在哪?

我是很虛心求教修法經驗~你要說我無知~也請你解釋清楚~
因為你很輕率的就批評漢化佛教,這也是你的偏見
說了一大堆自已為的知見,其實你的嗔,藏在心裡!!包裝住而已~~看似理性

說真的虛心,你...我還看不見!!~
你的腦子裝太多了,還有一點小定力,就這樣而已!!~
拿這個就要批評祖師大德的功過,還早的!!~


我是很貪婪的想獲取疑問解答~所以虛心的請教你~沒錯呢

我可以很坦蕩蕩的承認我是真小人~拿對方的話來戳回對方~

但絕不會是懞懂無知~僅靠似是而非的宗教夢想觀念貶低人的偽君子....

我還挺自豪的~

你要論實修定性~我曾經是可以打坐兩三個小時無念的~也可以看見一個人身上的氣息斷定運勢

可以憑藉知道一個人的輪廓就做靈療~還能實質上遠距離影響到對方的~

也曾經歷過看見鬼神~看見幻象~看見虛幻的痛苦和快樂......


但最後我也領悟到這些都只是幻象

執著在幻象修鍊上的"某些"華人圈佛教~就是我不那麼認同的了~

既然你可以解答我的疑惑~我很開心~也很貪心愉悅的跟你耗下去~

能夠得到真知回饋~我超開心的~謝謝回應蛤~
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