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發表人: kds129
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[軍事資訊] 新一代高級教練機宣示國造! [複製連結]

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發表於 2016-3-10 00:30:17 |顯示全部樓層
雖是過渡時期,國機國造方向已決定,應該是IDF簡化版

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發表於 2016-3-10 12:48:23 |顯示全部樓層
本帖最後由 101101 於 2016-3-10 12:49 編輯
n8548503 發表於 2016-3-10 05:14  
既然要 教練機+攻擊機。怎麼不跟美國 買A-10,可當教練機+又有極佳對地功能。 ...


A-10雖有雙座型,但沒有量產,也不是拿來當教練機使用,連美國都沒用A-10雙座型。

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點評

101101  這情況有點不同,現代F-22 , F-35已有很成熟的模擬器。  發表於 2016-3-11 00:46:12
oneeast00  回某人 , F-22 , F-35都沒有雙座型喔  發表於 2016-3-10 23:55:03
101101  A-10的飛行速度不快,地面攻擊也不需太多飛行技術,飛過一般高級教練機即可。  發表於 2016-3-10 16:41:04
n8548503  沒雙座a10,請問要如何訓練a10飛行員  發表於 2016-3-10 14:08:38
塞翁失馬...

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發表於 2016-3-10 17:43:31 |顯示全部樓層
本帖最後由 101101 於 2016-3-10 17:46 編輯

希望漢翔能和美國航太大廠合作,以IDF構型基礎再研發,兢標美國T-X高教機,若兢標成功商機無限,兢標不成也能自用,提升航太技術。

點評

oneeast00  +1  發表於 2016-3-10 23:56:31
塞翁失馬...

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發表於 2016-3-15 13:33:54 |顯示全部樓層

【投書】華錫鈞:下一代教練機,升級AT-3是最佳方案

本帖最後由 101101 於 2016-3-21 02:34 編輯

【投書】華錫鈞:下一代教練機,升級AT-3是最佳方案

105/03/12
作者:
華錫鈞


中華民國早有能力設計與製造出超越日義兩國、價格又實惠的高級教練機AT-3。空軍所需的下一代高教機,只需透過提升AT-3的性能,就能同時滿足高教機以及部隊訓練機(Lead-in Fighter Trainer,簡稱部訓機)的要求,還能提升國內航空產業的研發能力,以及省下龐大的維修經費。

AT-3的出生

自從噴射戰鬥機問世以後,各國軍方覺得應該有噴射教練機,以減少飛行員從螺旋槳飛機立即飛行單座噴射戰鬥機的困難,於是美國有T-33 (1948首飛),T-37(1954首飛),T-2(1958首飛),T-38(1959首飛),義大利有MB-326(1957首飛),捷克有L-39(1963首飛),德法合作有Alphajet(1973首飛),英國有Hawk(1974首飛),西班牙有CASA-101(1977首飛)等等。

我國也搭上這一波噴射教練機的研發熱潮,與美國諾斯洛普公司合作,腳踏實地完成了一連串的風洞試驗、操縱系統、全機疲勞測試驗證、全飛機壽限、以及實際的試飛過程,測試戰機各種的性能。很多人不知道,事實上,AT-3是全球最後一架以全新概念所設計的高教機。

最新的設計是否就是最好的設計?當然不一定,但是以AT-3的情況來說,新設計確實比較好。航空工業發展中心(簡稱航發中心)在AT-3研發之初,正好美國諾斯洛普公司(Northrop,簡稱諾廠)也計劃參加投標美國海軍的VTX教練機案,正和我方的目標相符,因此雙方在1975年底簽訂合作協議,次年派員赴美展開初步設計,可惜進行一半即因為政治問題而中斷,我方人員不得不返回獨自研發。

在此半年多合作期間,雙方已經合作選定了飛機所用的引擎、基本構型和規格。當時有4種引擎可供選用,在第一次設計審查會上,諾廠與我方同意選用高旁通比的引擎,雖然二者對教練機而言都應該算是尖端科技,都有研發風險。

雖然在我出國參加設計審查之前,已奉令要設計成單引擎飛機,也因此和諾廠主管設計的副總裁D.Warner討論甚久。但最後他強調雙引擎較安全,以及有其他的考慮,我最終被他說服。選擇此款引擎使得AT-3成為世界上滯空時間最久、而且也最安全的高級教練機。AT-3的耗油率比其它高教機(如Hawk等)還低40%左右,30多年來已省下不少的燃油!

基本設計優秀 老飛機還有新未來

1986年6月美國航空週報(Aviation Week & Space Technology)將AT-3作為封面,並公佈部份性能後,許多國家自動申請來我國參訪或同乘試飛AT-3。雖然當時我國國際關係惡劣,許多國家與我斷交,但航發中心因為AT-3與英國的Hawk性能相仿且價廉,很具外銷潛力,仍準備參加新加坡航展。後來奉郝柏村總長指示,航發中心應全力研發IDF,不得分心在銷售AT-3上,而後又瞭解國家法規不允許軍方單位有商業行為,才停止進行。

此後AT-3未作任何性能提升,不像Hawk不斷作各種修改,30多年來單計算性能提升後進入生產的構型即達32種之多。AT-3只是像基本設計優秀的建築,經得起颱風、地震和海嘯的考驗,注意到節約能源的環保要求,而没有隨著新建材問世而更新其內部裝潢而已。

如今AT-3已經過一次延壽處理,面臨汰換的時候,如果能重開生產線,趁此機會將所有應該性能提升的項目作一次更新,例如座艙玻璃化(Glass cockpit)、結構複材化,儀電數位化等,這些都是目前國內航空科技駕輕就熟的工作,可以使AT-3成為世界上最佳的高級教練機。再看世界教練機市場,70及80年代銷售5,000多架的噴射教練機,也像AT-3一樣面臨壽限,正需要新飛機汰換,如今漢翔已是民營,國際關係大幅改善,有161個國家與我建立落地簽證,應是外銷AT-3的好時機。

空軍希望高教機和部訓機使用同一機種以減少後勤體系,我們應該如何處理部訓機呢?在部訓機方面,世界航空工業界均認為市場需求太小,只有養得起第四代戰機(如F-16),並有足夠數量戰鬥飛行員需要受部隊訓練的的國家,才可能採購部訓機,設立部訓隊。而且各國戰機性能不一,部訓目標不同,没有廠商願意投資開發部訓機。雖然2010年歐盟曾向M-346廠家提出部訓機需求,但至今未公佈任何進展。只有英國的Hawk製造商BAE公司,為南非(Hawk 120)、澳大利亞(Hawk 127)、印度(Hawk 132),以及英國空、海軍(Hawk 128),分別以性能提升的方式滿足各國部訓的需求。依此情況看來,可以百分之百確定,世界上没有研發完成,而且能滿足我國需求的部訓機等著我們去採購,因此,我國可以效法英國BAE公司的做法,以高教機性能提升方式滿足部訓需求。

部訓機其實不需超音速

也有人質疑,現代戰機均為超音速且用線控飛操(Fly By Wire),而AT-3是次音速飛機,又無線控飛操,是否合宜?首先要瞭解的是,線控飛操是以電腦輔助飛行,只會幫助飛行員更容易操縱飛機,凡是完成高級訓練的飛行員,不必經由部訓機作線控飛操的特別訓練,即可無縫接軌,充分地掌握具有線控飛操功能的飛機。飛過戰鬥機的飛行員也一定知道,現代戰機早已克服50年代飛機穿越音障的問題,如不看馬赫表,根本無法感覺出飛機是否已達超音速,不需要特別用部訓機訓練就可以操縱超音速戰機。而且,部訓課是否有需要在速音速情況下訓練?

設置部訓隊的目的即在避免使用昂貴的第一線戰機,訓練飛行員發揮戰力的時間,以節省訓練成本。飛行員完成高級訓練後、進入戰鬥機的座艙時,最使他眼花撩亂的是眾多的資訊:除飛機本身的飛行和各系統狀態外,尚增加敵我態勢、友軍相互支援情況、武器掛載和投射情況,以及反制情況等等,這許多資訊都是用圖形、文字、燈光和聲音呈現在飛行員面前,飛行員要從這些顯示中迅速研判出各種資訊,而後作出最佳的處置,這些才是需要部訓機訓練的所在。對於某些顯示無法在部訓機上模擬時,則在地面模擬機上訓練。這些訓練與飛機速度毫無關係。

其次,部訓機應該用以教授飛行員戰鬥技能。越戰以前,軍機均向高速發展,越戰時雙方均用二馬赫的戰機對抗。但作戰經驗告訴我們,纒鬥絕大部份時間是在次音速範圍內進行,因此後期戰機如F-16、F-18均不再要求空速須達二馬赫。第五代戰機(F-16為第四代)如F-22及F-35等尚加裝向量噴口,以它補救飛機操縱面在低速失效時,仍然可操縱飛機,可以執行Herbst等超級戰鬥動作(Super maneuver)。可見次音速戰鬥技能訓練的重要性。

另外部訓機應用以訓練飛行員如何投射武器。所有炸彈、機砲對地攻擊時,均以次音速進入航線及投射;至於空戰中發射機砲或飛彈對飛行員而言,並無超音速或次音速的分別。

依據上述分析,部訓機無理由必需超音速。依據成本效益考量,要求部訓機超音速實在是不智之舉。

自製不外求 才是安全經濟之道

部訓機是用來訓練飛行員如何投射武器,各種戰機所攜帶武器不同,部訓機上就得安裝不同的火控系統和攜帶機架。IDF裝有我國已經以及將來獨自開發的武器,為保密的顧慮與國防自主,部訓機勢必自製。

近代飛機均能持續使用30年以上,但機上眾多的零組件必需定期更換或失效換新,此等零組件製造廠常無法持續供應,即所謂商源消失問題。遇到這種情況,勢必另覓代用件。誰能提供?為了安全的要求,非原飛機製造廠莫屬。原廠不會立即無條件提供此項服務,這就是為什麼幻象機的維護費遠超出IDF,妥善率卻遠低於IDF。因此國內如有能力自製,應該絕不考慮外購。

綜觀前述各項,我國購置高教機及部訓機的最佳方案,應該是提升AT-3的性能,使之滿足近代高級教練的需求;再加裝武器和火控系統等,滿足部隊訓練的需求。如此可用「一種飛機、兩種構型」的方式,兼負起高教和部訓任務,最重要的是還可以運用原AT-3的後勤系統,不必另建,僅作部分修改即可,節省下大量飛機維護費用。

(作者被稱為IDF之父,曾任國家中山科學研究院副院長兼航空工業發展中心主任,前總統府戰略顧問,U2偵察機飛行員,美國普渡大學航空工程博士)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

      本文為空軍退役二級上將華錫鈞在「獨立評論@天下」的投書,其中對國內高教機及部訓機的最佳方案一一細究,再三從經濟、安全等面向探討,「國機國造」才是最可能的選向,也與新政府方向不謀而合。

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發表於 2016-3-18 13:12:24 |顯示全部樓層
本帖最後由 101101 於 2016-3-18 13:13 編輯

記得多年前義大利想和漢翔開發M-346,無奈漢翔沒開發經費,只好讓機會擦身而過

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發表於 2016-4-3 12:09:07 |顯示全部樓層
本帖最後由 101101 於 2016-4-3 12:10 編輯

http://www.youtube.com/watch?v=I3uBS4xdHJw
http://www.youtube.com/watch?v=11yffKkt4UY
軍購本來就是多方面的妥協
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發表於 2016-4-5 17:05:21 |顯示全部樓層

華錫鈞:AT-3性能提升 滿足高教機為正道

本帖最後由 101101 於 2016-4-7 16:57 編輯

華錫鈞:AT-3性能提升 滿足高教機為正道
中央社 – 2016年4月3日 上午10:45

(中央社記者韋樞台北2016年4月3日電)「國機國造」政策可望振興航太產業,IDF經國號戰機之父華錫鈞認為,將既有AT-3高教機性能提升,省錢快速,可兼作部訓機,不但是全球最新的高教機,還能外銷。

空軍新一代66架高級教練機700億元「國機國造」商機讓國防自主議題重新燃起。民進黨總統當選人蔡英文日前參訪漢翔航空 (2634) 時表示,堅持高教機「自研自製」,就是為了幫漢翔完成戰機研發人員世代承接,否則目前的研發人員會在五年到十年內退休,這對戰機研發能量是一大損傷。
不過國內對於高教機究竟採用AT-3升級版或經國號戰機IDF基本型孰合適一直各有支持。漢翔內部對IDF基本型或AT-3升級版考慮很久,因空軍在十年前有一批飛行員從AT-3高教機換裝後,直接飛IDF戰機,經過長時間評估下來,這批飛行員的飛行能力不錯,因此IDF基本型成為高教機的主流想法逐漸浮現。

漢翔說,所謂IDF基本型是將現有IDF戰機的發動機後燃器與雷達拆下、部分機身採用先進的複合材料、單座機改成雙座機,以符合機身減輕重量的原則。
財團法人華錫鈞航空工業發展基金會董事長,前總統府戰略顧問,空軍二級上將,素有IDF經國號戰機之父的華錫鈞,今年已91歲高齡,依然耳聰目明。他表示,全球沒有哪個國家再投資像AT-3一樣腳踏實地的由風洞試驗設計飛機最佳外型,選出最佳操縱系統,經全機疲勞測試驗証全飛機壽限,試飛驗証飛機各項性能。
之所以全球不再有新設計的高級教練機問世,最主要就是世人對高級教練機已取得共識,確定飛行員應經何等噴射機訓練,認為世上已有足夠合乎高教需求的飛機,就像初級教練機一樣,不必再投資開發新的高教機。因此30多年來AT-3始終是最新設計的高教機。
華錫鈞認為,AT-3就像是基本設計優秀的建築,只是內部裝潢久未更換,其實只要更新內部裝潢就能再用,例如趁「國機國造」的機會,將所有應該性能提升的項目一次更新,例如座艙玻璃化(Glass cockpit)、結構採用複合材料,儀電數位化等,這些都是目前國內航空科技駕輕就熟的工作,可以使AT-3成為世界上最佳的高級教練機。
他分析,全球各國噴射教練機市場,70及80年代銷售5000多架的噴射教練機,也像AT-3一樣面臨壽限,正需要新飛機汰換,如今漢翔已是民營,國際關係大幅改善,應該是外銷新版AT-3的好時機。
他告訴中央社記者,AT-3升級版可以分成訓練官校學生的陽春版和下部隊換裝時的部訓機兩種版本。訓練官校學生的AT-3讓學生熟悉座艙內儀錶的基本符號、聲音或圖形的意義,以及飛機本身的飛行和各系統狀態。
部訓機用的是完整版,增加了很多功能和系統,包括敵我態勢、友軍相互支援、武器掛載和投射武器,以及反制情況等,許多資訊都用圖形、文字、燈光和聲音呈現給飛行員,飛行員從這些顯示中迅速研判各種資訊而作出最佳的處置,這才是需要部訓機訓練的所在,幫助官校學生下部隊時,最快進入戰鬥機的真實狀況。
華錫鈞舉例,剛學開車時不用開賓士車,用最便宜的車學習過後再進階到高級車,而AT-3本就是國家既有的高教機,經過改裝後可以重新上線,不但節省成本,後勤維修系統一致,移撥給空軍的速度又快。

他從訓練成本來分析,美國空軍官校使用1959年首飛的T-38教練機一小時訓練成本僅400到500美元;而AT-3油耗非常小,它可以連飛3小時,為全球留空最久的教練機,耗油率比英國的HAWK教練機省油40%,是非常優秀的高教機種。
對於IDF戰機內外熟透的華錫鈞認為,IDF較不適合擔任高教機種,主要是IDF的結構、設計是以戰鬥機為考量,並非以教練機為主,用途差異太大,就如同跑車和卡車的用途差別,把跑車改裝成卡車,會節外生枝許多狀況,不利使用。
他說,AT-3高教機的起落架夠強壯,禁得起訓練時的重落地,但IDF戰機的起落架系統卻不適合重落地,要改裝夠強壯的起落架系統會牽涉到飛機結構,同時系統和系統間的整合影響也必須重新考量,幾乎快等於重新設計一架飛機,風險提高不少。
再者,IDF所使用發動機和AT-3不同,相對IDF會耗油許多;而漢翔透露,IDF基本型要4年內做出2架雙座原型機;但AT-3原本就是雙座,根本不必改。華錫鈞認為,光是這些修改就會增加至少一倍的成本,時間的延長更是增加成本,不易快速滿足空軍需求。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

     AT-3本來就是T-38、F-5的無後燃器版,AT-3MAX提升後就能達成高教機大部分工作,長時間的滯空性能,是較經濟的選擇,若有超音速需求只要將發動機推力提升即可達成,只是量產66架若沒有外銷或增加部訓機產量就會相對增加維護成本。


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發表於 2016-4-8 13:44:54 |顯示全部樓層

觀點投書:戰鬥機變教練機,不是超人披風肩搭改腰圍

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-9 21:54 編輯

觀點投書:戰鬥機變教練機,不是超人披風肩搭改腰圍

風傳媒 作者葛廣明 – 民國105年4月6日 上午7:01

報載,漢翔公司將以IDF雙座構型研改成空軍高級教練機,預計四年內兩架原型機試飛。對一曾經參與經國號戰機飛試測評的飛行老兵,乍聞此訊憂喜參半,喜的是多年來空軍與漢翔分別努力爭取建案的高教機又現契機,憂的是前人經驗學識是否完整傳承延續?
教練機的基本需求是足夠的滯空時間,以漢翔曾欲與義大利合作的M-346為例,不攜外掛油箱可滯空2.75小時。倘若以IDF雙座構型欲達此目標就須「徹底重新設計」。
首先、需大幅減輕原為戰鬥設計的翼負荷(Wing loading),若只減除雷達、機砲及尾管等裝備重量尚且不足,須大幅擴增機翼面積,而且中機身段之飛彈發射架艙、整合輔助動力艙、環控空調艙、齒輪箱與油壓系統艙,皆須全部置換以爭取內裝燃油空間,這不是抽脂減肥而是五臟六腑移位的超級手術。

其二、IDF刻意設計採超音速不安定構型所以重心偏後。即使未來高教機採用數控飛操系統,基於操控防呆考量,必須絕對保證重心在氣動力中心之前,所以全機最重的單體裝備雙發動機與機翼的相對位置就必須重新配置,因而進氣道模線就須重新截角取圓避突順流,而此又將牽動進氣效率與氣動力佈局,這不是請瘦身後的超人將飛行披風由肩搭改腰圍。
其三、經國號戰機的主起落架是量身打造,直上直下收放期以最短行程佔最少艙間,雖然可以調配阻尼值增減沈降率,但最重要的緩衝行程受限難再擴增,以吸收高教機可能頻繁重落地的巨大震幅。這不是砍下蒼鷲的勁腿硬爪就一定有白鷺的長足細趾可換。

其四、若非基於抑制雷達波反射之隱形需求,而從全機壽期成本考量,大幅採用複合材料,未蒙其利累受其害。複合材料件的搭接甚難施作與維護,而且一旦出現裂痕或破損就須要全盤更換,不似金屬件可以擴孔止裂或墊片補強。當年美國麥道買下英國航太垂直起降的AV-8B設計藍圖,大幅採用複材改版成為美軍陸戰隊的AV-8C,複材減重效益可以查考詹式戰機年鑑前後比對兩型之空重差異。這不是察顏觀色的酸鹼定性而是工程實績的定量驗證。
其五、所謂的最佳訓練空層並非僅在一萬五千英呎至兩萬五千英呎之間。若從引擎進氣品質及氣動力效能,愈近海平面的低空域愈佳。若從防範意外操控與爭取反應時間,則是愈高空域愈佳,所以洛克希德馬丁與南韓合作的T-50,最高空域可達四萬八千英呎。國內多高山險阻,高級教練機不同於輕航機不能視飛越高山為壁障,這不是燕雀的繞樹三匝而是鴻鵠的關山萬里。

以lDF雙座機研改高教機是最直觀的構想。多年來歷經多少位空軍總司令與漢翔董事長,為何無法付諸實現?或許尚有關鍵難題必須清析明辨,否則徒有國機國造口號,屆時倘若無法達成高教機基本需求,將會更増國人失望與憤慨。
*作者為經國號種子教官
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     本來很單純的高教機採購案,加上部訓機的需求,在國際勢力的拉扯下一再拖延,使得軍方難以決定,我覺得還是要讓空軍決定是要以高教機為優先考量,或是以部訓機為重,畢竟就算是AT-3在國際教練機市場上也是很高的等級,歐美各國的需求不一定完全適合我國。


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塞翁失馬...

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本帖最後由 101101 於 2016-4-15 21:02 編輯

F124發動機應該還會再改良
提升推力
否則無法超音速
就跟M-346一樣

塞翁失馬...

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發表於 2016-4-17 06:29:01 |顯示全部樓層

蔡英文「國機國造」太大膽?

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-17 11:19 編輯

蔡英文「國機國造」太大膽?

作者文◎紀淑芳 | 新新聞周刊 – 民國105年4月7日 上午7:47

為了取代現役的教練機,空軍將採購高級教練機,我國軍方向來是但求省事方便的「外購派」,而此次準總統蔡英文參訪漢翔公司,一槌定音!要從外購「大躍進」到自研自製。小英在漢翔身上押了重注,政策成敗,漢翔得看著辦了。
文◎紀淑芳
準總統蔡英文在三月底參訪漢翔公司,一槌定音!針對備受注目的空軍高級教練機採購案,蔡英文不僅定調:「高級教練機自研自製是我國航太產業發展的重要里程碑,非常期待能看見這個計畫的成功。」她也強調,「未來整個航太與國防產業的規畫,漢翔會扮演更重要的角色,我們將會全力支持。」

國機國造最大敵人是空軍自己

蔡英文的談話,至少有兩組關鍵字,一是「自研自製」,二是「漢翔」,由於牽涉近七百億元的國防大餅,也順勢引爆國防、航空領域的政治論戰。
為了取代現役超過三十年的AT-3教練機,空軍將採購六十六架高級教練機,預計從民國一○六年起執行,一九年開始交機。除了總預算編列高達六九○億元,未來包括零件、維修至少上千億元的巨大商機,自然成為國內外軍火商競逐的標的。
軍方雖稱「國機國造」為國防部一貫政策,但「巷仔內」的人都知道,我國軍方向來是但求省事方便的「外購派」。針對高教機採購案,軍方一直屬意義大利研發的M-346;至於南韓與美國洛馬公司研發的T-50教練機,則始終被認為是陪榜成分居多。而軍方原先所認定的國機國造,說穿了也僅是「對外採購(設計)、國內組裝」而已。
由於外購方案違反國防自主的原則,十幾年來,軍方每次提出就遭打槍,一遇阻力就採緩兵之計,幾番「提出、被打槍、再退回」下來,現役教練機愈來愈老舊,並隨著汰換時程愈被壓縮,軍方順勢導出「一定得外購」的結論。

這也是為何有漢翔幫的人批評,如果一開始就提自研自製的話,國產高教機不僅早已造出來,而且已試飛多年,「但就是有一群人一定要M-346」、「國機國造最大敵人是空軍自己!」更何況,此案建案期程達十二年,所謂作戰的急迫性,論點似乎也不是那麼站得住腳。
先前,在政權交接過程中,綠營曾要求馬政府應暫停高教機採購案,當時,有心人刻意放話,指涉縱使軍方相關評估有利於M-346,但因該案牽涉複雜的利益及外交問題,暗指綠營可能青睞的是T-50。這個說法不攻自破,因為,蔡英文參訪漢翔時,即宣示高教機案將採國內自研自製,雀屏中選的自然不可能是M-346,也不可能是T-50。

綠營內部也有雜音

然而,要從外購「大躍進」到自研自製,除了空軍這塊大石頭願意移動並乖乖配合,相關論戰始終餘波盪漾。
一位曾任扁朝國安體系官員儘管認同此一方向,但仍認為這個政策「的確大膽了一點」。另有親綠國防學者認為,蔡英文所揭示的五大產業,除了發展經濟,亦不乏爭取選票的意涵在內,這原本無可厚非。但他認為,唯有國防不適合與其他產業有同樣的發展策略,理由包括:國內國防產業相對根基薄弱,國防有安全的威脅,外購有鞏固對外關係,以及嚇阻意涵存在。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

     現在看起來已經是自製派站上風,但隨著時間的延宕,若沒有快速的決定,那外購派必定會讓研發時間不足當藉口,如何將有限的國防經費做最大的利用,或許才是我們所要思考的,別再花大錢買一些不需要的武器吧!


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