買F-16C/D 國防部興趣淡了

beerbear

小弟我本人認為不是國防部淡了,而是沒想到美國真的要賣,國防部嘴砲要買,實質是F16升級案後,沒錢了,至於F35等二十年後再說吧,不過小弟認為國防部如有機會買就買下吧,而且最好是也把F16/CD的電達改成AESA雷達,美國應該會很樂意的吧,因為後勤成本會降低,

老大溫

willy0312 發表於 2012-5-20 18:20  
不過國防工業並不能只以國防看待
以色列有自己的一套國防工業
雖然很多武器也是外購

有了工業基礎才有國防自主,而不是有了國防工業可以帶科技進步.台灣自身的先天因素限制了其工業,如土地,資源等。對有決心可能可以，但你有沒有考慮過付出的代價。日本的F-2研發經費僅僅只是試飛花了23億美元（90年代幣值），並非所有軍事業都可以產生有價值的副產品，俄國的軍工產業極為發達，可他有帶動其他民生產業嗎？況且台灣現在的情況無法外銷。可以這樣說，現在台灣要“完全自主”。每年至少要消耗其經濟總量的10%左右。以色列僅有科技，但無強大的重工業，兩者不是一個概念，比如梅卡瓦坦克的懸掛系統是平均彈簧桿，而非大國流行的獨立高強度力桿懸掛系統和液壓懸掛系統，就是因為以色列無力自製。獨立自主是好的，可要清楚自身的實力，以及獨立自主的代價。那些政客你別以為他們傻，其實都是很精明的

bigfly

F16 C/D真要買到成軍都要快10年,F35真給你買到2025年能成軍算偷笑

現在看來F16 C/D是最快和最省錢能投入戰備的戰機

在台灣F16升級後約同C/D等級下,應該有爭取到阿聯版等級F16機會

況且F35目前還有一堆問題,但老美遲早會DEBUG,不過那單價確實很嚇人

但自主發展五代機,台灣有能力和經費玩?這非IDF時的成本和技術能比,更別提IDF發動機都還要靠老美

大寮

買是要買要不然要犧牲花錢訓練飛官嗎
F-35是新型戰機我們是一定買不到而且問題一大堆

jimmy1130

老大溫 發表於 2012-5-21 04:45  
有了工業基礎才有國防自主,而不是有了國防工業可以帶科技進步.台灣自身的先天因素限制了其工業,如土地, ...

日本花23億美金算很省了，因為他們本來就有很充足的生產設備，我們菸發IDF跟建廠，花超過2000億台幣，如果這些設備不繼續用，時在是很浪費

梅石

F-16升級版真若如此強悍.不如拿這些錢升級I.D.F或為下一代戰機研究開發儲存能量.
就算無法全機開發也可自行開發關鍵技術,以色列的F-16I就全面採用自家開發的航電射控系統.

arix0920

1. 國防自主不等於武器完全國造 而是要增加關鍵技術掌握度 增加武器使用彈性 例如萬劍彈 F-16 就上不了
2. 即便是武器國造 許多次系統仍須向國外購買 但至少有兩項好處：
    （A）火控軟體自行編寫 使用彈性大 （B）零件化整為零 對岸抗議機會較小
3. 武器於國內量產後能帶動國內相關產業發展 如精密加工 航太 電子 軟體 ...等工業
4. 即便是武器生產後無法外銷 其所累積之技術亦有好處：
    （A）提升外購武器質量 外國才不會塞些過時產品充數 （B）轉為民間使用 嘉惠 造船 航太電子 機械工業...
5. 發展國防工業有許多附加價值 例如：新加坡 南韓 以色列
    自行生產的武器 CP值不高  但能買到真正的好貨 例如：日本發展心神才買到 F-35, 印度生產 LAC 而能合作開發 T-50
6. 國防自主絕對是條短空長多之路 初期的陣痛可想而知 適逢台灣經濟成長趨緩之時
    若能減少外購增加國防投資未嘗不是一條可行之路～

ake183

老美就是兩面手法罷了．．．．

只會每次坑殺台灣人民的錢。

老大溫

jimmy1130 發表於 2012-5-21 11:04  
日本花23億美金算很省了，因為他們本來就有很充足的生產設備，我們菸發IDF跟建廠，花超過2000億台幣，如 ...

我想問一句,台灣是否擁有完善的工業體系?另外你見過冷戰結束以後,哪個經濟總量在5萬億美元以下的國家獨立開發戰機,只有俄,印,可兩者的經濟總量依然在1萬億以上,而台灣不到五千億,另外俄國是有老本的，其軍工工業極為完善，軍工業也是其支柱參業之一。印度沒有強大的工業基礎，你也看到了印度現在武器研發的現狀了吧。而台灣在工業基礎並不發達，經濟總值不到5000億，最致命的兩點是技術難以引入，不可能像日本F-2一樣採用現成的技術，也確定了研發同級戰機所付出的代價要高得多。第二，無法外銷，這點給前面的幾點雪上加霜。

老大溫

arix0920 發表於 2012-5-21 16:50  
1. 國防自主不等於武器完全國造 而是要增加關鍵技術掌握度 增加武器使用彈性 例如萬劍彈 F-16 就上不了
2.  ...

第一點，我認同，
第二點，1。火控軟件自行編寫，冒的風險較大。 2。這無異於加大了成本。
第三點，我前面說過俄國的軍工很發達，可帶動了多少有關民生經濟的產業呢？另外我前面還說過，是必須有工業基礎才有國防工業，你順序顛倒了。
第四點，台灣的武器難以外銷要明白，F-35一開始就是搞多國合作本來就是為外銷作準備的，並非是日本開發了心神才賣的。俄國也只不過想找個研發的讚助商罷了。
第五點，你有沒有聽說過三輪車追汽車的道理？誰都想國防自主，可是需量力而行。蘇聯怎麼垮的別忘了。外購也不是條壞路，畢竟可以迅速形成張力，而且其技術成熟，穩定可靠，經濟效益不比自製低。