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[職場資訊] 22K 根本是個偽議題 [複製連結]

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發表於 2013-1-31 22:57:43 |只看該作者 |倒序瀏覽 | x 2
  22K 根本是個偽議題



再這樣下去,連十五K都到不了 –邰中和

22K 困境,我管定了 –施振榮

近來由於兩位宏碁共同創辦人前後的發言,22K 又成了一個議題。問題是,這件
事情從頭到尾根本不該是個議題。


先讓我講個故事。我從小住在永康商圈,十幾年前,巷子裡的三角窗開了一家冰
店。前面幾年,生意都冷冷清清,點了一碗紅豆冰,50 元,小鬍子老闆還拿著吉他
坐在旁邊唱歌給我們聽。無奈生意就是不好,老闆跟我們抱怨說再這樣下去店要收起
來了。


某年夏天,當我再去店裡正要點紅豆冰時,老闆說他新開發了一種新鮮芒果冰,
很好吃,叫我點點看,一碗只要 60 元。我試吃了,哇,驚為天人,從此之後這碗芒
果冰就成了我帶大學同學、朋友在永康街征戰美食固定的完美大結局。



隔年,芒果冰變成了 70 元,再隔年,80 元,100 元,120 元,160 元,之
後還要排隊半個小時才能吃到。小鬍子老闆越來越少出現在店裡,而接下來的事情,
就是大家熟知的歷史了。


沒錯,這就是永康街冰館的創業故事。

這件事情跟 22K 有什麼關係?有很大的關係。

很明顯的,顧客要吃的是芒果冰,即使一碗賣 160 元,大家還是排隊搶著買。
如果你只是紅豆冰,那就算一碗只要 50 元,會跟你買的人還是很少。


紅豆冰就是紅豆冰,無論如何它就不是芒果冰,如果你想要賣 160 元,那就得
想辦法變成芒果冰。政府當然可以統一規定全台灣紅豆冰一碗至少都要賣 100 元,但
那沒有幫助,因為人們可以非常簡單的忽略你的紅豆冰,走到下一攤去吃芒果冰 — 況
且當紅豆冰都要 100 塊,那只會讓芒果冰的 160 看起來特別划算。


所以 22K 為什麼是「偽議題」?因為當你跟著大家一起吵 22K,那就代表你承
認自己只是一碗跟大夥一樣的紅豆冰,你不知道怎麼變成芒果冰,所以只好盲目的跟
著群眾喊:「要求政府拉高紅豆冰統一售價!」問題是,就像上面的例子一樣,就算
你們成功的拉高了紅豆冰的公定價,那並不會讓紅豆冰更有價值,相反的,那只會讓
芒果冰看起來更便宜,銷路更好。


所以重點根本不是紅豆冰一碗該賣多少錢,重點是怎麼把我們的年輕人訓練成
「芒果冰」、「草莓冰」、「珍珠奶茶冰」,這些企業亟需的人才,那他們的薪水
自然就不會只是 22K。


問題是政府根本不知道企業需要什麼人才,大學也不知道企業需要什麼人才,我
們過去十年的教改,越改只把學生帶離現實世界越遠。


事實上,appWorks 投資的網路公司,每一家都在缺軟體工程師、使用者體驗設
計師、網路行銷、社群行銷專家、電子商務專家。就我所知,他們願意付 30K、50K
、80K、甚至 100K 給有能力 (且價值觀相近) 的人,但即使是這樣,在現今的人才市
場,他們都無法找到足夠的戰力來加入他們。


這就是問題的所在,重點根本不是紅豆冰一碗該賣多少錢,重點是為什麼當企業
需要的是芒果冰,政府卻把我們的年輕人都訓練成了紅豆冰,然後又要模糊焦點的一
直去吵紅豆冰的公定價應該是 22K 還是 25K。


在不久以前的社會,紅豆冰一碗是不要錢的,如果你想當壽司師父,那就去一家
壽司店當學徒,店裡會供你吃住,但幾乎沒有薪水。你知道現在的重點根本不是薪水
,因為你是來學習的,學習怎麼從一碗紅豆冰變成超有價值的芒果冰,師父願意把他
的畢生絕學教你,沒跟你收學費,還供你吃住,早就是大恩大德了。


所以重點根本不是 22K,重點是年輕人,既然你的政府、你的學校已經誤了你,
你該用什麼方法,找到願意教你的師父,花 1 萬個小時跟他學習,最後變成炙手可熱
,有超強戰力的人才。那時什麼 22K,花 100K 也不一定請得動你。


當眾人皆醉,記得,獨醒的人就有福了。
___

一天中的種種觀察,我常分享在 Facebook,歡迎收聽。
___

後記

這篇文章在 2013 年 1 月 15 日貼出後,吸引來了極大的分享與討論。如果你也
因此第一次來到我的網誌,我在這裡歡迎你的到來,也想跟你說明一下我的一些理念
,以及為什麼在這裡會有這樣一篇文章。


就像我在關於本網誌中說的一樣,我發表內容的用意在於激發讀者思考,而非爭
論什麼是「對」或是「錯」。我深深的相信這世上沒有絕對的善或是惡,每個作用力
的另一面必有反作用力,因此每個人必須形成自己的主觀意識,必須相信自己相信的
事物。當然我們會試著影響別人,試著創造改變,但誰又能說怎樣的改變是「好」或
是「不好」?所以同樣是一篇文章,當然有人會認同它,也有人會持反對它,那都是
很正常的事情。但更重要的是,「你」相信的是什麼,關於人才市場、關於教育、關
於經濟、社會、國家,關於自己的未來,「你」又有如何的想法。


因為唯有當你可以思考,然後試著創造屬於自己的未來,你才是一個真正自由的
人,我是這麼的相信著,也一直用這樣的態度寫著每天的文章,過去是這樣,未來也
仍舊會是這樣。



–Jamie, 1/28/2013
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發表於 2013-2-1 00:11:43 |只看該作者
說的好阿! 掌聲!!!

我是覺得 爛泥就是爛泥 聽不懂得 就是永遠聽不懂! 所以再這裡 沒有什麼肺腑之言啦 !

22K會是議題 本來就是笑話!

一定要擠進去某些企業 再來抱怨只有22K

很多葬儀社 起薪都40K 看你多敢 甚至有的達到100K以上

抱怨22K的人 怎麼不去?

挑三揀四 在來靠腰22K 笑死人了!

什麼人玩什麼鳥! 當大家都是22K 如果不想要一樣

那就去創造自己的XXK

靠政府 靠企業? 有可能嗎 ?

在這種議題上 還在抗議會因為22K是因為誰誰誰

這更好笑!

當自己的生活 被自己的無能給綑綁 卻來責怪推諉誰的過錯

只有一個字 -----  恥

沒有人硬要你來上班做22K吧 ! 那怎麼一樣是今天面試的

人家應徵一樣的職位 結果他談到35K 偏偏你也是大學 碩士 你就22K?

這是誰的問題?

版大的概念我很贊同  社會無情

政府更不是佛心來的

企業更不是慈善家

自己創造不出來 卻又不願意去嘗試吃苦

再來抱怨22K  這種人 應該去吃屎

因為 吃屎不用錢! 就算月薪2K也可以過活!

還在抱怨22K的人 請翻開報紙 葬儀社 鐵工 工地 司機 很多你不願意去做

但是 你卻比這些人自命清高的職位 很缺!!!!!

一定超過22K啦 !

補充

是誰跟你說 你很有知識 你很有才華 你學歷很好 我就一定要給你高薪?

是誰跟你說 抱怨22K之後 你就會中樂透

是誰跟你說 企業一定只會給你22K ?

有一個笑話

某天 阿良 終於撐不住了  跟經理說

老大我真的不幹了

經理說  你才做4個月 就不幹了 發生什麼事情

阿良說  當初我來應徵 你說 因為我學歷不錯 表現好 會加薪

結果第四個月了 你都沒有跟我提起!

這時候 辦公室的人 都抬起頭 看著委屈的阿良!

經理說 我真的對不起你  所以 我給你的工作 都是最輕鬆的

我以為你懂我的難處

阿良開始大聲說 你有什麼難處 你放屁

這時候 辦公室的同事們說

學弟  論學歷 你沒我高 論資歷 你比我低  論認真你最輕鬆

要論排隊加薪 你還在我後面!!!

經理拍了拍阿良的肩膀說~~  珍重再見! 請去填寫自願離職書!

再會!

不是很好笑的笑話  但是 反映出的是  大爺們 如果你真有個斤兩

你絕對不會淪落到22K的!!!

在22K的領域裡抱怨 說真的  還是那個字 --------------恥


點評

孤獨刀霸  你肯定是位人才  發表於 2013-2-10 01:34:56
NO9999  等哪一天某個人說 我身兼多職而且我很認真投入卻還是渺茫 我一定欽佩並支持抱怨 除此之外的廢物就讓牠去屎吧  發表於 2013-2-1 02:11:24
安穩起飛 滿載降落

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發表於 2013-2-1 08:01:29 |只看該作者
大大所言甚是。但是台灣的老闆卻不是這麼主動,我的意思是説:假設一位助工按照職位及專業來説該給30k,但是沒天良的老闆卻説只付27k,因為大學生起薪22k我已經多給了5k很不錯吧!所以我個人認為起薪標準一定得拉高。當然如大大所言本身的條件一定要夠,政府必須負責教育好的人才。

天使長(十級)

Devil fangs

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4
發表於 2013-2-1 15:26:48 |只看該作者
本帖最後由 惡魔獠牙 於 2013-2-1 15:54 編輯

來貼個不一樣的聲音吧~
有興趣的人可以去原PO部落格,看看別人的回覆, 可以拓展視野
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JC • 17 days ago −
完全無法同意本篇觀點。可以講的點太多,只能挑幾樣來講。

1.台灣的產業很重要的一項優勢是有豐沛又薪資低廉的技術性勞工,是諸多國際經濟報告分析的結果,台灣薪資偏低是投資者(資方)考量的成本優勢是公認的事實。從勞方角度來看就是勞工沒有得到應有的報酬。

2.本文完全把教育責任推給學校和政府,好像企業不用負責培訓人才一樣。外國企業都有諸多人才培育計畫(例如美國律師都要求要上CLE課程,事務所會補助),同時間薪水是照付的,沒有所謂學東西就不用付錢這種道理。企業亦應有負責把紅豆冰變成芒果冰的義務。當然政府重新恢復技職教育,培養不同領域的專才(例如機械領域、汽車產業)等也是應該要著手的地方。

3.以自由競爭(人力資源市場)的角度來看,為何高階人才爭不到? 現在是國際市場,有能力承擔高階工作的人在外國可以領更高薪。你給100K的同時外國可能可以給500K。企業不是在那邊哀號或是怪大學教育失敗,根本解決之道應該是發展長期培育人才的計畫。要不要去看看台灣企業的人才培育預算或是更廣義的研發預算多少? 企業只能開22K剝削中階人才(中階人才多半是較無法進入國際人力市場競爭的人,卻是產業發展的基石,任何企業都需要高中低階人才來完成不同任務),然後哭說自己爭不到高階人才,自己卻不把中階人才培養成高階人才。

4.當企業純粹把一般人當成純人力資源來使用的時候,一般人喊價的能力是比不過企業的。物價上漲但薪水不漲,就是有能力決定商品價格的人互相利用權力剝削的結果,最後倒楣的就是最一般的受薪階級。人民有過有尊嚴生活的權利,政府對人民負責,你不對政府要求從政策管制,要找誰? 企業(或者廣義的"人力"市場)已經失靈了。

5.即使完全從自由競爭角度來看,認為政府不應該著手,一堆人搶著考公務員本身也是一項警訊。本來公務員的優勢就是只有穩定,但現在薪水竟然已經比民間企業高,變成政府和企業在搶人才,企業薪水開那麼低當然招不到好人才。即使有潛力從中階人才變成高階人才的人也捨棄進民間企業受培訓的可能(如果有的話),而寧可選擇穩定的公務員生涯。長此以久台灣產業還會有競爭力嗎?

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無語者 • 16 days ago −
你這個是很糟的舉例
你這思考完全是一廂情願
思考的層面根本就是一個不成熟

換我來舉例....

一個街頭的妓女原本是靠身材年紀等條件自己喊價...
某一年...政府派來一批年輕的妓女而且定公定價22K

所有的嫖客一看到這麼棒的年輕肉體只要兩千二
全部只想消費這群新賤價妓女
之後對於那些原本有行情價的妓女
再也不肯出更高的錢了...

而所有年紀稍長的...身材較差的妓女...
只好降價以求

因為那群便宜的兩千二妓女
而後還嫖客變本加厲
對於條件不好的年紀稍大的妓女
只願意出更糟的價錢....

你用芒果冰舉例...那是過度美好的思考

事情不是你想的那麼簡單
人家在受苦
你用芒果冰舉例說沒問題

但別忘了
很多中年轉業的
很多條件不好的
很多只能勞力性職業的勞工

他們不是一盤冰..一碗紅豆湯
他們就如同老醜妓女般的任人挑選

當政府用了愚蠢的22k政策
讓這群很糟糕的資方
變成只願出低價的奧嫖客

甚至彼此共通訊息
交換低價行情
塑造資方彼此心理共識的超低價行情

薪資本就是一種市場機制
當一個愚蠢的政府提供大量低價人資養壞資方胃口
當經濟在這政府錯誤政策下經濟敗壞
導致找工作不易並讓就業淪為資方市場

這從來就不是一個永康街的芒果冰爛理論可以解決的
是一個更惡性循環的走下玻

真要用你的芒果冰舉例
就是有人用心做了一盤美好味美值70塊的芒果冰
結果政府在旁邊擺攤大量供應也是新鮮好吃的22塊芒果冰
請問你會吃哪盤?
下次去永康街...你看到滿街各家都降價成22塊的超競爭芒果冰
你還會在去吃那盤原本是70塊的芒果冰嗎?

拜託舉例用點腦袋好嗎?

就業市場政策
不是只看一個高度以上的就業市場
科學園區高階設計的工程師是一個工作
蹲在路邊洗碗的阿桑也是一個工作
開高級房車進園區的高階經理是一個工作
揮汗般大小包果宅配到你家的辛苦貨車司機也是一個工作

不是每種工作都是靠技術學歷在競爭的
還有更多工作是誰都可以代替的勞力服務性質工作
這些阿桑貨車司機是要甚麼屁技術提升啊..
資方就一句15k你要不要做....現在科學園區只有22k
新資結構本就是有上下的連動關係...
你要這些下層勞工人怎麼辦?

我們今天來討論22k
不是討論j大哥你的工作
是全部的工作都要下去考量的
也要替那些被資方壓榨到不行的可憐低階勞工思考

因為他們就是可以被替代
他們不是鮮艷美麗的高價芒果
他們是一個個便宜又可以被替代的冰磚

你如果腦袋聰明運氣好還可以坐臥高薪
還有閒發布這種不負責任的理論

我希望你一輩子都不會生病必須重新找工作...或中年轉業...
或你不會遇到所處的產業敗壞崩盤停止使用年紀大的高薪職者

那時你就知道
你值多少錢不會是因你有多少本事而有保障薪水的
你一輩子也做不了那盤芒果冰的...

就業市場永遠是一種人肉市場
不會每個人一輩子都是擁有年輕肉體的妓女
所以需要政府訂立正確的勞資政策並進行保障

與資方談薪水就是與虎謀皮
資方不一定看你的條件決定給你最好的薪水
永遠會以自己的成本考量

這世界一定有條件不好的勞動者
所以政府才要保障保障打工族群時薪+健保+試用期薪水這些事情
因為過去太多這種剝削導致社會問題

當一個商人會因為成本問題用黑心原料為害你的健康
你怎確定一個黑心商人不會因為成本而用不合理的賤價欺侮低階勞工?

所以我們才需要一個有良知的政府
去管理這些黑心資方

所以歐美對於基本薪資這種東西
都有法律上嚴密的規定保障與跟隨趨勢的調動...

你既然想經營一個部落格
寫些文章讓自己感覺美好或對社會有貢獻
請多念些更深入的理論或書籍

就業市場是一個眾生相
不是一盤芒果冰

再次為你浮面的舉例感到失望...

我希望你寫東西之前
可以想到社會不是只有你的生活購成的
不會只有行銷...高階設計師...app...網路公司

這社會還有萬千辛苦蹲在地上
洗碗拔雜草搬起沉重箱子挖土的辛苦勞工
他們的姿態
永遠都沒辦法24小時站的像你這麼高...
而我們不正應該要更去督促政府保護這些人嗎?

而你...也該低頭看看這些在你下面的勞工
他們也提供了你生活美好的一部分

不是嗎?
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Garen • 16 days ago −
我是來自香港的,第一次思想上跟jamie你有這樣大的出入。
香港也有跟台灣類似的情況。也有很多企業家資本家在說跟你一樣的教條。看似合理,其實是在支持過度自由市場下產生的剝削。

最基本的一點,如果你說的是對的話,所有勞工法例也可以取消:
你值那個價錢的話,自然會給你假期,所以不用給任何一天法定假期;
你值那個價錢的話,自然會給你醫保社保退休金,所以法例不用強制任何保障;
你值那個價錢的話,自然會給你準時下班,所以法例不用保障員工能準時下班,或者最少能拿到超時工作的人工。

可是全世界的經驗告訴了我們,只有落後、未開發的國家或地方會沿用你的思維,任由資本家進行剝削。
先進、教育程度高、快樂指數高的地方,大多對弱勢社群有保障。
因為大家都知道任何制度到了極端就會出問題,政策的左/右如是、民主化的程度如是。

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因為文章太多人反對了,所以筆者1/28趕緊補一個後記,其中一句話是:
「因為唯有當你可以思考,然後試著創造屬於自己的未來,你才是一個真正自由的人」
如果資方迫使勞工接受不合理待遇,那勞工何嘗不能要求資方改變,創造屬於自己的未來?

點評

惡魔獠牙  不遠離怎會說是偽議題  發表於 2013-3-24 00:21:36
tn915992  其實很多人早就遠離22K了  發表於 2013-3-23 11:38:33
aa0902  不能同意你更多!  發表於 2013-3-20 23:19:30
惡魔獠牙  努力有很多種方式,為勞工的權益抗爭,也是種努力;只顧自己眼前利益而努力,對整個台灣的未來而言,是消極狹隘的上進作法  發表於 2013-2-10 02:03:56
孤獨刀霸  適者生存,不適者淘汰,想活下去,就必須努力  發表於 2013-2-10 01:37:08

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發表於 2013-2-1 16:44:18 |只看該作者
22k是真的議題....
我舉我之前待過的公司來當例子好了.
我之前的公司招募助理工程師的時候.
薪水是看你的學經歷來談的.其中經歷更是企業所需要的.
我比對過跟我做一樣工作的同事...
我談到的薪水跟大學生是差不多的.....但我是2專畢的學歷...
就在22k這個風暴出現之後.
後面進來公司的同仁....薪水比我少不說...職等卻跟我一樣高
(這表示將來他的升值等調薪的機會就少了一次)
所以....板大說的紅豆冰跟芒果冰....我只能說....
現在的企業倒像是想吃冰的人....明明想吃芒果冰....卻只願出紅豆冰的價格....
這是我的觀點....

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發明家勳章

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發表於 2013-2-1 17:03:59 |只看該作者
惡魔獠牙 發表於 2013-2-1 15:26  
來貼個不一樣的聲音吧~
有興趣的人可以去原PO部落格,看看別人的回覆, 可以拓展視野
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你知道嗎我們政府弄了40萬人一樣好吃也一樣大腕的泰國芒果冰只要16K試問脽要去吃22K台灣芒果冰
我有一次去沙巴出差該國政府海關在護照上加蓋一個(嚴禁打工)這意味該國政府在維護該國芒果冰水準
台灣芒果冰在這麼多的外國低價芒果冰競爭下能不死嗎這是誰的責任

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惡魔獠牙  這問題你應該問3#的才對...  發表於 2013-2-1 18:25:33

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發表於 2013-2-1 20:19:04 |只看該作者
要想領幾K 那就先衝實只已 再來講>>>>>>

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發表於 2013-2-1 20:35:05 |只看該作者
可憐的台灣人 難怪永遠這麼廉價 卻只會盼望有錢可以掉下來

22K?  舉例 一個傳產 或是外商經理級的經理好了! 月薪約40K好了 做死做活!

那好吧  不管是綠色烏龜當政 或是藍色變態當政

舉國歡騰 不管你做什麼工作都給我30K起跳!

這時候 加油站 7-11 送報 大家都是水準以上了!

一定會有這一天的!

因為 聽說信念 或者應該說 妄想  恩 不對..聽說FB的集氣 都很有效果

大家來集氣 !!!

有點志氣啦   社會無情 老板無情

為什麼 只看到22K 而不是去思考 我要怎麼跳脫22K?

怪東怪西 說真的 有本事 就自己當老闆吧 ! 難道 等你5.60歲了

還在爭執22K 30K嗎 ?

有本事的總是夾去配! 沒本事的 就是準備被夾去丟!

政府 如果可以靠 就不會有貧富差距這麼誇張了!

每種議題 總是可以扯到因為誰誰誰當政 所以 大家苦

那就這樣吧  請你去告訴你心中支持的誰誰誰

下次參選 請他發佈 他的政見就是 我保證 我當選之後 起薪 可以XXK

我保證他一定當選!

別鬧了大哥! 拿出點腦袋還有志氣好嗎 !!!

點評

孤獨刀霸  你說的真有氣魄,我喜歡~  發表於 2013-2-10 01:38:28
安穩起飛 滿載降落

主天使(六級)

堅持是唯一信念

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發表於 2013-2-2 18:25:33 |只看該作者
是誰把台灣帶到這一步的??
台灣賺錢的高科技產業都到大陸投資了
年輕人沒有就業機會
平均10人搶一份工作
外勞便宜又好用
22K...認命吧!

點評

風雅逸  所以:大膽西進,是個貧窮的對比!  薪水發放在別人手上, 好做的加工製造都在中國市場 (台灣都是做難的技術?薪水又不多?)  發表於 2013-3-21 21:46:15

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發表於 2013-2-2 19:51:28 |只看該作者
做什麼工作領什麼薪水都是固定的,差也差不了多少o
多多學習專業知識,
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