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發表人: babala
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[軍事資訊] 軍武》海軍籌獲潛艦 美如無回應擬國艦國造 [複製連結]

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發表於 2014-3-6 13:49:54 |只看該作者
本帖最後由 澗水藍 於 2014-3-6 14:05 編輯

海軍撥款4.5億 執行海獅潛艦性能重建

【聯合晚報╱記者洪哲政╱即時報導】 2014.03.06 01:30 pm

  
海軍預定從民國104年至105年,從年度「維修預算」中,撥款約4.5億,執行「海獅級潛艦性能重建」。國民黨立委林郁方上午在立法院質詢表示,此案絕對不是要以「海獅級」作為未來國造潛艦的藍圖;而是配合「海獅級」潛艦每隔一段時間,就要進行的例行性大修,對「海獅級」潛艦部分的「壓力殼」、「設備」與「管線」進行更換,以提升其安全性和訓練效能;所用的經費是來自「維修經費」,不是軍事投資案。唯一的不同,在於這次是交給台船公司和聯設來執行,除了讓這兩單位累積實際經驗外,也有驗證這兩單位能量的作用。

國防部長嚴明答詢時也呼應說,國防自主潛艦研發到量產,過程還有一段時間,評估規劃與設計已經在做了,但真正要自製完成,還面臨一些問題,包括技術、藍圖與未來武器裝備的問題,所以要配合現有裝備的檢整,配合訓練來運用,未來潛艦國造主力,仍放在自主研發的構型。他回應國民黨立委江啟臣時說,國防部初步將鎖定自行建造1500到2000噸級的柴電潛艦。

林郁方表示,部分人士主張應淘汰「海獅級」潛艦,但如果在明後年就把2艘「海獅級」潛艦汰除;在海軍只剩2艘「海龍級」潛艦的情況下,只要其中有1艘進入大修(修期長達10個月),光是1艘「海龍級」潛艦是不可能同時兼顧「訓練」和「戰備」任務的。

林郁方也指出,國防部其實已經開始執行「潛艦國造」,早在101年12月20日,當時的國防部長高華柱,就已經同意依照林郁方的要求,以「國防工業發展基金會」的經費,執行一個為期3到4年,總金額約1億4千萬的「潛艦國造關鍵技術」整合型研究計畫;而「財團法人國防工業發展基金會」在103年,已撥款1200萬成立「潛艦國造關鍵技術」委託研究計畫,由台船和聯設,針對「藍圖設計」與「建造能量」兩大領域執行評估。若研究結論為正面,不排除直接動用公務預算,直接開始執行第一階段的「藍圖與構型設計」。

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看到這裡算是暫時鬆口氣
總算不是搪塞國人
也證明翻修與國造的不同
只期盼中船與聯設能在實務經驗中多學一點
證明自己的能力
1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法:
「為了發展壯大我黨的武裝力量,在戰後奪取全國政權。我們黨必須嚴格遵循的方針是『一分抗日,二分敷衍,七分發展,十分宣傳』

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發表於 2014-3-6 15:29:33 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-3-7 09:47 編輯

大多數國家基於經濟利益多不敢得罪中共,除了美國稍微有抗壓一下(也是基於獨家議價,的龐大利潤),剩下的就是跟中共已經槓上的日本,加上現任安倍首相在國內的高支持度&右翼立場+長期對台灣友善,對上因為釣魚台主權爭議已經跟中共劍拔奴張,已經翻臉了不差這一筆又可安撫台灣,畢竟友日鄰居只有台灣又可賺錢,政府可以努力看看

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發表於 2014-3-6 17:14:36 |只看該作者
為什麼都要看美國人的臉色呀..我們是沒LP嗎..只會賣我們破銅爛鐵.連日本這種侵略國家武器都比我們好.還有南韓.只因為我們不願意當一隻聽話的狗.所以什麼都沒有.也不准自己研發.量產.去他媽的台灣關係法.這麼多年保護費也該收夠了吧.無恥的流氓.要不是美國人在做梗.全世界有多少國家可以賣我們武器.因為美國人我們才必須給付更多的傭金.去他媽的美國

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ktworld  罵了一堆"去他媽的", 然後呢? 你以為全世界是看美國臉色才不賣武器給台灣的啊? 沒有這"無恥的流氓", 有你我今天坐在這裡打電腦?  發表於 2014-3-7 08:22:22
qwe097878  arc442 說的真貼切 給妳一個讚 ^^  發表於 2014-3-6 19:44:12

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發表於 2014-3-6 18:30:29 |只看該作者
arc442 發表於 2014-3-6 17:14  
為什麼都要看美國人的臉色呀..我們是沒LP嗎..只會賣我們破銅爛鐵.連日本這種侵略國家武器都比我們好.還有南 ...

阻止他國賣武器給台灣的最大黑手是中共

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鬼門關  426退散  發表於 2014-3-6 22:20:06
qwe097878  是 死老美  發表於 2014-3-6 19:44:38
k20011220  錯, 阻止其他國家賣武器給台灣的... 左岸, 美帝  發表於 2014-3-6 19:10:09
n8548503  對啊! 沒有中共,我們現在可能就有一堆AIP潛鑑、F-15、F-35。  發表於 2014-3-6 18:46:13

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發表於 2014-3-7 03:12:05 |只看該作者
其實五百噸級在台灣根本沒必要存在...
綜觀所有性能以及優勢,500頓級當觀光潛艇可行,但是要拿來作戰還是省省吧

台海戰爭一旦爆發,台灣潛艇是要有能力以寡擊眾,且做好長時間在海下作業的準備,並且擁有強大的聲納系統以及偵測系統,這些是五百噸級永遠做不到的!
而戰時台灣潛艇也不可能還乖乖待在港口等共軍來摧毀,所以一定要出海,這時續航力以及續戰力以及武裝酬載量就顯得非常非常重要,這是小型五百噸級潛艇做不到的!

且台灣海象惡劣,小型潛艇根本不可能去克服惡劣環境,不要說台灣做不做得到,德國206A都做不到了,且甚至當初206A漂亮的數據是由長年風平浪靜的海域下去測試,所以帳面數字會顯得額外突出

另有種說法台灣是台灣海峽深度淺不利於鑑隊型潛鑑做戰,這觀念理論上是正確,但實質上台灣擁有茄比級潛鑑少說十幾二十年,長年操作之下似乎沒人覺得深度淺到動彈不得或是有任何阻礙,且重點是鑑隊型潛鑑給于敵方的心理壓力遠大過於五百噸級小型潛鑑

而戰隊型以及五百噸級小型潛鑑相比之下,小型潛鑑雖然看似容易部屬在所有港口,但佈署卻不能補給,各國例子可發現五百噸級小型潛艇因體積小在補給彈藥必須將整艘架上船台才有辦法做補給,且這還是必須要有相當規模的廠區才做得到,反觀戰隊型潛鑑,因續戰續航能力強,可在短期內的高強度做戰中給予敵軍長時間以及高強度的殺傷以及阻擾,並不是像五百噸級必須冒著敵方砲火回到港內整補在出發

另外德國並不是鍾愛小型潛艇,而是完全在於二戰潛艇武裝限制下所產生的,現今德國自身也放棄小型潛艇而走向鑑隊型潛艇,反觀台灣卻想走不實際的路線,除非是想驗證技術,不然如果量產下去真的是沒實質上的意義

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chanjj415  +1,所以國防部及海軍諸將領,也難得的糊塗及大膽。  發表於 2014-3-7 08:25:55
ronyleu  個人認為先做1-2艘5﹑6百噸的做實驗或訓練艦,累積技術後再做1000噸左右的戰鬥艦,一步到位太難!  發表於 2014-3-7 08:25:54

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發表於 2014-3-7 07:40:55 |只看該作者
跟日本暗中技術轉移吧,趁安倍政府正面與老共衝突時,向日本釋出善意看能否增加技術能力降低國造潛艦失敗風險,才能以最短時間獲得最強水下戰力。

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發表於 2014-3-7 08:19:09 |只看該作者
本帖最後由 澗水藍 於 2014-3-7 09:04 編輯
bhx987 發表於 2014-3-7 07:40  
跟日本暗中技術轉移吧,趁安倍政府正面與老共衝突時,向日本釋出善意看能否增加技術能力降低國造潛艦失敗風 ...


跟日本?我看也不容易
首先 兩方的關係其實是亦敵亦友的
說日本友台 那也只有部份
以及 基於敵人的敵人就是朋友的前題
兩者間有著東海 釣魚台主權之爭的糾葛
以華制華的心態一直存在於日本官方政界
日本也不會笨到讓ROCN水下戰力增強
好讓ROCN有朝一日對它倒打一耙
這就好比出口雄三給菲律賓一樣.....不可能
私下(民間)部份人士幫助或許有
但日本官方?
這就像寡婦死兒子一樣
要是真給了
這下連寡婦都要死了(對日本而言)

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k20011220  +1  發表於 2014-3-13 10:57:19
1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法:
「為了發展壯大我黨的武裝力量,在戰後奪取全國政權。我們黨必須嚴格遵循的方針是『一分抗日,二分敷衍,七分發展,十分宣傳』

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發表於 2014-3-13 03:32:26 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-3-13 09:12 編輯

趕緊跟荷蘭接洽....因為荷蘭的潛艦工業相關廠商因為沒有訂單都快走入歷史.....台灣乾脆整廠接收不管是人員還是設備建立自行設計製造的能力.....讓中華民國海軍在水下戰力由守轉攻

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發表於 2014-3-13 10:56:12 |只看該作者
fu70165 發表於 2014-3-13 01:32  
趕緊跟荷蘭接洽....因為荷蘭的潛艦工業相關廠商因為沒有訂單都快走入歷史.....台灣乾脆整廠接收不管是人員 ...

海鰻級不止鬱金香國海軍沒有下單, 國際上也搶不過 214
海象退役後, 鬱金香國就沒有潛艦部隊了

潛艦工業在鬱金香國已經是歷史了...

海鰻及應該能適於台灣下一代的潛艦部隊
似乎海軍鍾情于 214
也難怪拉, 214 已經有國際口碑, 海鰻僅是設計圖....

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澗水藍  荷蘭退役的旗魚免費給人練兵使用 誠意十足 人家還看不上 ROC如此殷切 卻視而不見  發表於 2014-3-13 16:51:22
澗水藍  所以說 會怕死好~活該!抗壓性強一點不讓大陸牽著走不就沒事了 短視近利啊~!  發表於 2014-3-13 16:49:10
k20011220  其實台灣對於鬱金香國封存旗魚,跟待退的海象都極有興趣,曾計劃沿用knox 模式, 跟鬱金香租海象, 但鬱金香怕老共....  發表於 2014-3-13 15:31:11
k20011220  應該是鬱金香國自己預算刪減, 加上馬來西亞, 印尼, 埃及訂單爭不過高盧雞, 南朝鮮.... 台灣要是積極些, 1 ~ 2 年前就有機會把整廠技術人員打包到台灣  發表於 2014-3-13 15:15:04
澗水藍  受制(聽命)於大陸禁售ROC潛艦對荷蘭好處很多? ((笑)) 多到自己的造潛艦能量 水下戰力無以為繼 其餘聽命者應引以為戒啊  發表於 2014-3-13 11:43:20
媽媽說:不好好讀書,將來就會去當記者..

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發表於 2014-3-15 10:21:13 |只看該作者
別再等啦~ 一等再等 都拖了多少年!!  直接開動吧!!
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