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[軍武大觀] 生不逢時的清末鐵甲艦 鎮遠 定遠 [複製連結]

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發表於 2014-4-22 12:58:16 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-4-22 18:57 編輯

最近拜讀 陳舜臣先生的 "小說甲午戰爭" ,
對當時噸位7355噸的巨艦產生好奇,
特地找了一下資料與大家分享,
當年要是能好好發揮這種日本海軍也畏懼的鐵甲艦戰力,
相信歷史必會改觀 (要是會改觀也不叫歷史了,哈哈)
真是可惜了這2艘,
當年一切講實力的年代有這種鐵拳誰敢來犯?
但光有神兵利器但沒有合適的人來操作都是枉然啊......

書中描述這2艘巨艦在開戰時盤點砲彈數量足足有....3顆,
李鴻章想說各3顆那就有6顆砲彈,這要怎麼作戰呀!?
但,實際情形是2艘加起來3顆,
唉,人謀不臧呀..... 群臣都把錢拿去孝敬西太后的生辰花用,
就算李鴻章身為大清的"副皇"也只能徒呼負負.....

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定遠號是清朝海軍艦隊北洋水師的戰艦之一,其同型艦(定遠級鐵甲艦)為鎮遠號。
與鎮遠號一樣,定遠號同為清廷向德國訂購的戰艦之一,於什切青的伏爾鏗造船廠建造,為大清國北洋艦隊的主力艦。
在造艦合約中,原本訂明除艤裝外在完工後付運中國,但受中法戰爭影響,德國需保持中立,所以在戰爭結束後才付運。
定遠號於1885年10月服役,並成為大清國北洋水師的旗艦。在甲午戰爭前,定遠號曾出訪俄羅斯、朝鮮半島、日本等地,日本方面一度為這艘強大戰艦所震懾。
在大東溝海戰中定遠艦開炮時洋員馬吉芬回憶曾和丁汝昌一同站在炮口附近突遇冷不防開炮,被炮風震倒,但在翻譯時被隨意翻成了「與此橋齊飛」,長期地造成了定遠的飛橋腐朽不堪的錯誤說法。

定遠號
ChineseTing-yuen.jpg


概觀
艦種        露砲塔鐵甲艦(戰列艦)
艦級        定遠級(1號艦)
製造廠        德國伏爾鏗造船廠
動工        1881年3月31日
下水        1881年12月28日
服役        1885年10月29日
結局        1895年2月10日受到重創後自沉

技術數據
標準排水量        7,144噸
滿載排水量        7,355噸
全長        94.5米
全寬        18.4米
吃水        5.94米
動力        燃煤專燒鍋爐8座
往復式蒸氣引擎(2機2軸)
功率        6200匹
最高速度        15.4節
續航距離        4500浬(10節)
乘員        363人
裝備        克魯伯 305mm雙聯砲 2座
150mm單裝砲2座
57mm速射砲 2門
47mm速射砲 2門
37mm砲 8門
14吋水上魚雷發射管 3門
魚雷艇 3艘
衝角1座

定遠艦上的媽祖神龕,藏於日本元寇史料館
220px-清国軍艦神符.jpg


為紀念這段歷史,2004年,大陸當局開始建造定遠艦的一比一複製品。
工程於5月開始,大陸威海港及當地企業威高集團投資5000萬,秦皇島瑞星船務工程負責,嚴格按照當時的規格仿造。
紀念艦於9月13日建造完成並下水,至2005年4月16日駛往威海港,當日也進行了海祭儀式,紀念甲午戰爭中抗擊日軍的北洋水師。
現時這艘仿製品停泊於大陸威海港作為水上博物館,展出定遠艦、北洋水師及甲午戰爭等內容。

定遠號仿製品

定遠號複製品

定遠號複製品


1106_222269.jpg

人生如夢~   夢如煙~   煙如氣~   氣如屁~   人生如屁!!

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發表於 2014-4-22 13:36:50 |顯示全部樓層
滿清政府腐敗導致中日甲午戰爭失利..導致簽訂馬關條約 割讓台灣給日本..

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發表於 2014-4-22 13:53:36 |顯示全部樓層
開戰時盤點砲彈數量有3顆
那是305mm雙聯砲 砲彈數量有3顆
還是
150mm砲 2座
57mm速射砲 2門
47mm速射砲 2門
37mm砲 8門
這總共14門砲  共有砲彈數量3顆

如果是後者 那麼北洋水師創下了一項世界性的紀錄
14門砲  共有砲彈數量3顆


點評

主天使  是兩艘同型艦共用3顆砲彈,也就是28門砲共用3顆  發表於 2014-4-22 15:07:50
學習時的痛苦是短暫的 未學到的痛苦是終生的

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發表於 2014-4-22 13:57:26 |顯示全部樓層
本帖最後由 澗水藍 於 2014-4-22 15:10 編輯

也不是船大砲大就好
戰術戰法也要更新跟上時代
其實就史料來看
兩艦輸在船慢 砲慢 (包含射速慢與砲口轉向慢)
顯得大而無當
無法利用該艦優勢
日艦雖小 但船速佔上風
火砲口徑雖小 但射速佔優
再加上陣法過時 採"雁行陣"對敵
下場自然是....

******************

事實上我正是看過黃河艦長寫的《甲午海戰史》
才這麼認為
以下節錄部份:

﹝戰力之所以會迅速下降的三個關鍵因素:一是船速,二是火炮射速,三是火炮轉速。﹞

以海軍人的觀點來看史料確實更能貼近當時海戰史實
建議諸君不妨一覽



點評

qwe097878  澗水藍 大大 說的 完全正確  發表於 2014-4-22 20:29:05
la620935  人,才是最大的問題........  發表於 2014-4-22 15:40:30
1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法:
「為了發展壯大我黨的武裝力量,在戰後奪取全國政權。我們黨必須嚴格遵循的方針是『一分抗日,二分敷衍,七分發展,十分宣傳』

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發表於 2014-4-22 14:15:35 |顯示全部樓層
參考一下他人的文章再評論吧!
二○一四年一月二十四日《為北洋水師討公道》
作者:黃河
我想網路上應該容易抓到此篇文章
黃河為海軍出身也當過中華民國海軍一級艦艦長
由其闡述相關海上戰役
應有相對的專業與客觀

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發表於 2014-4-22 14:24:32 |顯示全部樓層
本帖最後由 db123 於 2014-4-23 08:58 編輯

砲彈兩艦僅三發應該是錯的,
鎮遠定遠兩艦1885年服役,船及主砲都是德國製造,
會購置一定數量砲彈供訓練及作戰,
一些要強調"清朝腐敗"的文章通會說砲彈內只有沙子沒火藥,
大體上是為了詆毀清廷,
那個年代北洋水師實力還不差。

以下是節錄自"中國海軍博物館"有關鎮遠及定遠的歷史資料:

1894年甲午海戰前的黃海大海戰,
"定遠"中彈159發,死17人傷38人,"鎮遠"中彈 220 發,死13人傷28人。
主砲砲彈存量亦不足(305公釐主砲彈兩艦合計僅197發,戰爭結束後僅"鎮遠 "存25發,副砲彈全部打完)

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qwe097878  你說的也對 我看過甲午海戰的電影 跟你說的 彈藥 數量一樣  發表於 2014-4-22 20:32:03

天使長(十級)

北海若曰:「井蛙/夏蟲/曲士不可語於海者,虛也!束於教也。」

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發表於 2014-4-22 15:22:22 |顯示全部樓層
話說~
光是聽到 定遠 (戰列艦)的名稱就讓人為之起敬~
頭像被屏蔽

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發表於 2014-4-22 15:26:37 |顯示全部樓層
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發表於 2014-4-22 15:56:44 |顯示全部樓層
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裝於艦上的克虜伯305mm後膛炮

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發表於 2014-4-22 16:05:43 |顯示全部樓層
當然,這裡是討論戰鬥戰術
但是從長遠來看,日本與大清一樣長期受到列強欺侮,全國秣馬厲兵上下同心一致整軍備武,下定決心要打敗大清
反觀大清,北洋艦隊好像只是李鴻章一人的事情

點評

qwe097878  +1  發表於 2014-4-22 20:33:19
澗水藍  當李受政爭之累自顧不暇時 北洋就如無親孤兒般節約苦撐  發表於 2014-4-22 16:29:50
感激傷害你的人,因為他磨練了你的心志
感激欺騙你的人,因為他增進了你的智慧
感激中傷你的人,因為他砥礪了你的人格
感激鞭打你的人,因為他激發了你的鬥志
感激遺棄你的人,因為他教導了你該獨立
感激絆倒你的人,因為他強化了你的雙腿
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