【最新消息】阿帕契墜落壓民宅 警消趕抵現場救援

n8548503

這次事故，我們要請 "空中浩劫"團隊來拍攝，讓我們完整了解事情始末。

kds129

eastern 發表於 2014-4-25 18:18  
我覺得駕駛有避重就輕嫌移，看完整段說明疑問就越大了。起霧無法判斷、還有失去動力而迫降這是兩種情況。在 ...

這架沒掛AN/APG-78,光學鏡頭本身就很容易氣候因素造成盲飛
我是覺得有掛雷達應該就能避免,不過根據新聞這似乎是菜鳥課程
掛雷達飛行應該是不可能了......

eastern

kds129 發表於 2014-4-26 10:34  
這架沒掛AN/APG-78,光學鏡頭本身就很容易氣候因素造成盲飛
我是覺得有掛雷達應該就能避免,不過根據新聞這 ...

我還是覺得人為因素佔一半，飛機被霧擋住看不到、飛機都有高度跟是否靠近障礙物的雷達。這台就算沒裝AN/APG-78就不太正常,雷達不可能是外掛的。就算沒裝AN/APG-78也沒裝雷達好了，當被霧圍繞無法判斷、不是可以盤旋或向上飛嗎? 看影片很明顯的，整台直升機是往下墜、可能動力失去了。我會說不可能沒裝，是因為:

1. AN/APG-78跟機身系統是聯繫的，不可能不裝就飛。
2. 機用雷達一定是裝在機身上，說沒掛雷達就如同說F-16沒裝雷達去飛是同樣的說不過。

http://www.youtube.com/watch?v=g_lru9On2u4
http://www.youtube.com/watch?v=BalHB6HEdfE
看過探索頻道的節目，就有介紹阿帕契組裝過程、雷達是裝進去的不可能拆掉。整台是模組化且手工組裝的，說要拆掉雷達跟AN/APG-78及其系統是蠻怪的。

所以我說人跟機械，恐怕都有責任在。
1. 設計瑕疵 - 有瑕疵美軍早知道，台灣還因此停飛過。
2. 訓練不足 - 其中一人訓練時數恐不足，且其中一個駕駛兩次都摔機、這種等同一天內被雷打重兩次一樣。
3. 人員素質 - 被霧圍繞就會誤判這說法太牽強了，可能是緊張下去後就慌了。


我覺得台灣該自我研發，自己版的攻擊性直升機。大陸都有武直10，台灣可要求美國協助研發、除了阿帕契跟眼鏡蛇外、台灣自己的輕型攻擊直升機。

中共武裝直升機10式(俗稱武直10)

kds129

eastern 發表於 2014-4-26 12:59  
我還是覺得人為因素佔一半，飛機被霧擋住看不到、飛機都有高度跟是否靠近障礙物的雷達。這台就算沒裝AN/A ...

你是不是誤會了@@
AN/APG-78是長弓雷達隨時能再野地裝拆,這點在之前開放時已獲到驗證
再者~808機的確沒裝長弓,不可能是失事後拔走,很明顯照片中他的雷達接合處蓋子是完好的,那就表示他一開始的確沒裝雷達
他只是訓練飛行沒裝雷達很正常,就眼鏡蛇來說好了
他們可是沒裝雷達的,飛這麼多年也是訓練好好的


這件事我是傾向是人為誤判啦,美國訓練基地很少有霧,一回來台灣就去龍潭,容易誤判
正如你說的面對大霧情況應該聽塔台指揮或有其SOP之類的

cat8125900

話說~
現在還是以官方的版本為依歸，靜待黑盒子的解析為佳。

eastern

我的疑惑來自於:
1.  長弓雷達是用來偵蒐的，我映象中是如此、跟飛行因該沒直接關聯。


2.  在霧中就算空間錯覺，在無法判斷方向的時候、為何要迫於下降?

3.  影片中直升機是下墜，會發生此情況只有:
3-1 飛到沒油
3-2 機械故障
3-3 駕駛錯誤
3-4 被敵擊落

4.  我說的雷達是高度判定、障礙物偵測用的。戰鬥直升機設計構想是嚴峻的，怎可能一個霧就會讓操做人員無法反應? 當快速接近地面或靠近障礙物(非正常起降或飛行中)，緊告裝置都會有反應。且在飛官自己的解釋中，他有說開起夜視鏡頭代表光學鏡頭沒問題。但他說開起後以看到民宅，所以拉高後迫降但影片中是沒看到段。

5. 正駕駛有誤判高度，摔過一台眼鏡蛇直升機、現在又是同個人駕駛。兩台不同的直升機，同個人在三年內都擔任駕駛且摔機、會不會太巧合了點?  

綜合以上五點，我覺得機械問題跟駕駛人員都有問題...

eastern

直升機是可以到退的，這是與飛機最大的不同、不需要用大角度迴旋轉彎。
http://www.youtube.com/watch?v=TvrOtFH2Fl0
從6:30開始看，是可以到退飛行的。

http://www.youtube.com/watch?v=nvv2daC5H2U
AH-64D 降落停止盤旋

http://www.youtube.com/watch?v=26eqFN1BB70
前座是槍手，後座是駕駛。台灣的所謂的正駕駛，是以座位前後分?

http://www.youtube.com/watch?v=y24Ly0gBNg8
阿帕契飛行特技表演~具有短距離向上提升飛行能力

一般房屋是2.8~3.2m樓層高度，影片中樓房才3層樓高約8.4~9.6m。直升機巡航高度不可能低於10m,且靠近基地要降落也不會一下子下降到這麼多。起飛120~140英呎=約32.57m~42.67m  上升350英呎=約106.68m
為何在離地約106.7公尺高度，遇到濃霧要快速下降? 是沒油了還是機械故障沒動力?

http://www.youtube.com/watch?v=yAc16B_vrr4
"飛行到350英呎遇濃霧、緊急把直升機降下" "直升機頭朝下直衝民宅..." 影片中的身影是下墜的，並不是降下準備降落。

阿帕契迷向? 飛官未回報

專案小組將先釐清失事直升機為何違反場內懸翔滯空的科目，離奇地浮到機場外400公尺處，專案小組依慣例預計在45天內完成初步飛安鑑定報告。

但陳龍謙所稱可能因座艙起霧造成迷向，在低雲中無法目視地面等狀況，因地面民眾行車紀錄器所攝畫面中，可以清楚看見直升機而遭到質疑；另飛官也被質疑對機上儀器不熟悉，且教官陳龍謙軍階低於學員劉銘輝，飛行專業與官階倫理有無可能產生牴觸，造成意外。

真的不懂,為何會快速下降? 也不懂可以前進停止、原地盤旋及短距爬升的阿帕契會直線下墜? 不因該是先回報，然後盤旋等待塔台指示、然後慢速下降才對?

jw101610

真不懂為何要買AH64,買黑鷹還沒話講 ~台灣已有許多眼鏡蛇直昇機且武力也不比AH64.當看新聞才知一價AH64比F16還貴~且後勤維修是F16五倍.且等到阿共可以進行強灘就表是全部空優都被殲滅.還需要AH64來保護台灣嗎????這些東西等著養蚊子吧~

kds129

jw101610 發表於 2014-4-26 22:16  
真不懂為何要買AH64,買黑鷹還沒話講 ~台灣已有許多眼鏡蛇直昇機且武力也不比AH64.當看新聞才知一價AH64比F1 ...

台灣已有許多眼鏡蛇直昇機且武力也不比AH64<------你要不要查清楚?


且等到阿共可以進行強灘就表是全部空優都被殲滅.還需要AH64來保護台灣嗎???<-----是沒錯~所以連眼鏡蛇都不要了@@

m550m781

jw101610 發表於 2014-4-26 22:16  
真不懂為何要買AH64,買黑鷹還沒話講 ~台灣已有許多眼鏡蛇直昇機且武力也不比AH64.當看新聞才知一價AH64比F1 ...

以前中華民國陸軍思想與你差不多，但始終被笑＂食古不化＂
直到眼鏡蛇出現外界才開始意識到陸軍那顆石頭搬的腦袋終於有了轉變...

戰鬥直升機未必要在擁有空優的情況下才能出動
阿帕契唯一不可取代的地位在於長弓雷達的數據鍊分享，在劣勢時可做為高機動性的移動雷達站
甚至可對共軍登陸武裝裝甲車輛進行毀滅性打擊，在搭配上眼鏡蛇以及ｏｈ５８做前導性的偵查或是打擊，就可在極為劣勢的守勢下保留強大的反擊力量