老爺潛艇接新尾巴! 海豹潛艇明年重建尾段壓力殼~

n8548503

richardkim 發表於 2014-6-3 07:37  
最好的方式還是透過美國中介購買
歐洲或是日本的中古潛艦(基本上都會附設計建造藍圖)
然後由美國幫忙翻修船 ...

不正確。
我國軍方想要全新潛艦。
潛艦獲得方式
1. 由美國出面購買轉交台灣，例如:買全新德國潛艦，然後，到美國加裝武器系統，轉賣台灣。(這是最便宜方式)
2. 請美國重新開模，這個是天價。
3. 潛艦國造。

a8831073

沒有自己造個第一艘.永遠也不會有潛艦的
荷蘭的已經倒閉了.
如果2001年就開始造.現在也有個影了.13年了

5年造一艘80年就有16艘了
10年後海獅海虎就80歲了

richardkim

n8548503 發表於 2014-6-3 08:43  
你提到這個，我知道。
重新開模，柴油潛艦。
美國軍火商很願意，是美國軍方擔心，美國國會為了省錢，會要 ...

美國國會當然高於美國海軍(美國行政單位)
因為這是國會監督權責
不然美軍國防預算不會從前2~3年的7000~8000億
連續兩年砍到剩下5000~6000億了

但是因為我們只是個小國家
我們的外購軍購金額太低(年平均10億美金,還不是全部花在美國軍購)
不足以打動美國軍火商遊說國會同意

況且美國政府有有一定立場(全球獨霸的國家利益)
美國國會也不可能推翻這立場(自己大量選票流失)
所以美國海軍潛艦高低配策略行不通(高端核潛艦配低端柴電潛艦的策略)

如果我們真心要美國專案為我們重啟柴電潛艦生產線
那麼就需要開出不低於8~12艘的需求
而且全數承受重開生產線的所有成本
專案開啟生產線
專案設備封存
甚至專案技術移轉(都已經一次買8~12艘了,美國直接技術移轉都可以攤提足夠附贈了)
估計會是我國有史以來最大的軍購案
數千億甚至近兆台幣的軍購專案

去年台灣編列80萬台幣購買潛艦預算
連一片消音磚都買不起

richardkim

n8548503 發表於 2014-6-3 08:47  
不正確。
我國軍方想要全新潛艦。
潛艦獲得方式

1.新船新設備
德國或日本都不可能同意
原因:老共得罪不起(護台厭陸的政治外交針對性太強)
中古船優點
老共沒有資格批三說四
因為本來就是退役封存甚至猜拆解報廢的
美國翻新後的設備戰力不低於新船(美式新設備)
壽命可維持八成以上
後續軍備妥散率可保持最佳狀態(跟著美國一起升級最新系統武器)
而且便宜很多

2.美國重新開新生產線
我國必須概括承受所有產生的製造成本
所以天價是無法避免的(估計至少1.5倍~2倍以上同級潛艦價格)
但是專案建造
等於是技術直接移轉
就看我們自己的權衡得失
但是就算是我們願意花錢
美國還得權宜與大陸之間關係的得失
所以唯一的可能性
大概就是中共在亞洲地區稱霸胡鬧的實際作為
讓美國忍不下去了

3.潛艦國造
說的震天嘎響
但實際上我國完全沒有這方面的經驗
也沒有這方面的技術(潛艦戰系能力幾乎等於零)
從零開始到建出與日德次型同等級的潛艦(非AIP潛艦)
估計得花5~10倍甚至以上資金
比花錢取得授權來的貴上數倍
我們並沒有當軍火輸出大國的實力(就算老共不圍堵)
因為沒有技術基礎與經濟規模
造出戰力不到別人1/3
花費卻超過別人3倍的潛艦
我相信我們還是做得到的
但是C/P值完敗

澗水藍

撇去陳年軍購舊事不提
似乎沒人注意到報導中所提的
更換後段壓力殼一事
我一直以為是整艦壓力殼重造更新
而非前舊後新的方式
既然要換
何不做足全套 卻只做一半?
壓力殼老舊是不分前後的
是受限於技術力?
還是有其他考量?
加上此次報導的來源為中央社
可信度不低
更讓人摸不清頭蓄

澗水藍

richardkim 發表於 2014-6-3 09:43  
1.新船新設備
德國或日本都不可能同意
原因:老共得罪不起(護台厭中的政治外交針對性太強)

文中所述第一 二點我很認同
現階段潛艦製造國連二手艦都礙於中共壓力而惜售
更遑論新製艦售ROC
至於美國重開柴電生產線一事
就算撇除來自其國內核潛派壓力好了
照其慣例
從無到有
所有生產既設備一切費用都是使用者付費
但生產設備及專利還是人家的
等於是花錢讓人練手藝
既是如此
何不自行開線生產
再引進美援
一來增加就業
二來技術儲備
三來設備還可沿用
舉凡國造沒有任何一種是便宜的
不願對自己投資就是對敵人仁慈

richardkim

IDF(F-CK-1A/B)美其名我國國造
實際上關鍵零組件與戰系幾乎都是美國的
名符其實的台皮美骨
而美國與俄陸軍備系統主要差異在於
信賴度(reliability)與耐用度(durability)
不是戰力效能
大陸比我們家IDF幾乎同期取得的SU-27SK目前幾乎都要退休了(狀況奇差無比)
我們家的IDF目前還只是屬於中壯年期
外加MLU專案配合升級C/D型軍備
再服役個10~15年甚至20年都是很正常的

成功級則是美國佩里級巡防艦的我國專屬改良版
目前正值青壯年期
濟陽級則是美國諾克斯級巡防艦直接中古艦移交
後 " 正名 " 為濟陽級
佩里級是諾克斯級後續接替機種(美國是這樣我們大改也會這樣做)
濟陽級年紀比成功級大上20~40歲以上
所以我們早就計畫購買美國退役的四艘佩里級巡防艦
替代8艘濟陽級(諾克斯級)巡防艦

因為濟陽級她它真的很老了
也已經完成他光榮守護台灣的歷史任務使命
所以也該退休享清福了

a8831073

我猜
1.只做一段壓力殼.悍上去.測試<----這是第一步.第一步都沒跨出就喊要跑不切實際
2.預算.目前預算只夠這一段兩年時間.4億5000萬元...靠.一段就要4億5千萬
3.檢視台船真的有能力做嗎?

richardkim

澗水藍 發表於 2014-6-3 10:16  
文中所述第一 二點我很認同
現階段潛艦製造國連二手艦都礙於中共壓力而惜售
更遑論新製艦售ROC

軍備國造
其實是一項迷失
首先必須對自己國家的科技能力與未來發展方向定位
1.我們的技術經驗能力夠嗎??
輕兵器,槍,砲,輕裝甲運兵車....等
我們絕對有能力作
的確可增加國內就業機會
但是先進戰機或潛艦...這玩意
我們玩的起嗎??
看過美國花數十個
幾億美金甚至幾十億美金武器開發專案的失敗例子嗎??
一但失敗幾百億台幣甚至幾千億台幣
都會憑空消失
再來呢??
放棄止血
或繼續投入更多錢下去無止境的燒下去(賽局理論的掙扎)
我們只是2300萬人口的小國
不是2.3億或23億人口
國土面積幾百萬平方公里的大國
我們傷不起啊!!

2.我們的國防產業定位是軍火輸出大國嗎??
我們有能力造出有競爭力的先端武器外銷嗎??
如果沒有
那投入不成比例的金錢
換取微薄產出是極度不划算的
例如投入3000億台幣產出300億價值的軍備
其中2700億到哪裡了
技術儲備??
如果沒有實質的產出
與未來的延宕產出
累積一定技術儲備後產出的東西
結果還是不到理想值
怎麼辦??
例如和美國研發F-35一樣投入500億美金
投入國產次世代戰機研發
未來量化生產出來
結果不到美國F-35戰力的1/4甚至更低戰力
那怎麼辦??
原因就是我們基礎的科研能力不到別人的幾十分之一
如何做出和別人一樣的東西呢??
連老共都不敢做這種事了
用嘴砲取代之
J-20和J-31那種貨(投資不到幾十億的樣子)
真能跟F-22或F-35相抗衡嗎??
用膝蓋想也知道

k12j

看起來是要驗證台船的技術，成功固然很好，失敗也影響不大。

至於中古潛艇的問題，德國是不用想，日本則是看日、陸關係惡化的程度。
這是日本牽制中共的籌碼之一，必要時，連蒼龍級都有點可能。

如果要自建，則得看美帝的限度，例如是否有潛射型的魚叉，
而飛彈是否能陸攻？太多枝枝節節能作手腳。

隨著潛深的加大和AIP系統的出現，反潛難度已不是過去那樣，
再加上，潛射巡弋飛彈的使用，潛艇的角色有了改變，
已不是單純的戰術兵器。