中華民國空軍 幻象2000-5 細部照片~

cat8125900

k20011220 發表於 2014-12-23 11:50  
端正視聽...
好嚴重的指控........

既然您堅持要新聞來源

11 April 2008 自由時報..... 自己去查....

非常的抱歉,愚弟只有看到以下相關新聞~

為您附上連結:
拉法葉艦弊案//追討汪傳浦佣金 我方小贏

內容一句都沒提到法國空軍對於 幻象2000-5型戰機的研發費用攤提,所以再一次懇請 K大您明示或附上連結. 謝謝~

k20011220

cat8125900 發表於 2014-12-23 10:01  
非常的抱歉,愚弟只有看到以下相關新聞~

為您附上連結:

自由時報 民國94年4月11日

兩岸幻象對決？ 我相對不利

〔記者許紹軒╱台北報導〕對於大陸地區即將採購幻象戰機的傳言，空軍官員指出，如果這個消息屬實，確實會對國空防造成很大的衝擊，不過戰機形成戰力除了機種之外，還包括訓練與戰術戰法的差異，大陸固然可以靠此獲得部分我方資訊，同樣的缺點也會發生在他們身上，只是因為我國戰機型號較少，禁不起這樣一對一的交換，整體而言對我方仍是不利。

不過軍方人士對這個消息的正確性則是相當保留，軍方曾私下詢問過法國達梭公司高層人員相關問題，所獲得的答案是法陸交易將以民航機市場為主，軍機的部分可能性不太高。

空軍方面指出，軍機的交易有很多看不到的角落，即使是不同國家採購同一款戰機，都不見得會買到一模一樣的內容，因此即使是幻象2000-5型與幻象2000-9型之間，都無法確認交易的內容。

至於在作戰方面，軍方將領說，國家空中武力的戰力比較，不是只靠戰機的性能就能比出高下，還包括地面雷達、戰管與防空飛彈等因素，如果對方早在接戰之前就被防空飛彈打掉，就不存在幻象戰機對決的可能，即使是同一款戰機對決，所攜帶的武裝模式對結果也會有很大的差別。

英阿福克蘭群島戰爭期間，法國拒絕提供阿根廷超級軍旗戰機零附件，嚴重影響阿軍戰機妥善率的情況是否重演？空軍官員說，世界戰機廠商就這麼幾家，交戰雙方採購相同戰機的情況將越來越普遍，在缺乏國防自主的情況下，這是必要之惡，到時候這個問題，還要透過國際外交的協調才有可能解決。


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新聞分析╱大陸若真買幻象 須付我研發費

記者許紹軒╱特稿

外傳大陸欲採購幻象2000-9型戰機，如果消息屬實，此案將衍生出一個荒謬現象，由於中華民國是幻象2000戰機最早的使用國，在部分系統的研發投資大量經費，依照國際軍售慣例，後來的採購國須分攤經費，屆時中華民國空軍預算的每年歲入，將會出現一筆大陸地區當局分攤回饋項目，將為孫子兵法的「因糧於敵」下出最無奈的註解。

大陸地區自改革開放以來，經濟實力的雄厚，連帶增加其軍事投資的能力，尤其在最近十年，軍事預算每年的大幅成長，加大各個面向對國的壓力，回過頭來看我國，面對大陸地區逐步加大的軍事壓力，我國內至今仍為特別預算案吵鬧不休，令人不勝感慨。

中華民國是幻象2000-5型戰機最早使用的國家之一，當年在飛機的電子與導航系統的研發上，我國的飛龍專案挹注分攤不少經費，根據當時中法的戰機採購合約，只要該型戰機後續還有其他國家採購，將必須援引慣例分攤部分的採購經費給研發國與早期採購國，而事實上幻象2000各衍生型後來賣給包括阿拉伯聯合大公國（幻象2000-9）、卡達（幻象2000-5EDA╱DDA）與希臘（幻象2000-5MK2）等其他國家，我國在過去十年間確實已經收到數千萬法郎的分攤經費。

在外觀上，幻象2000-9型戰機與幻象2000-5型幾乎沒有太大的區別，差別在於對地攻擊能力與電戰性能的提升，但前者仍是屬於幻象2000-5型戰機的衍生型號，當然適用國際軍火交易慣例，也就是說這筆幻象四千八百億台幣天價的交易中，大陸地區當局必須分攤支付部分研發費用給研發國與早期採購國，其中當然也包括中華民國，這筆費用也將列入中華民國政府的預算歲入項目中，確實相當諷刺。

此外，這筆交易所代表的意義除了武器裝備的性能比較之外，更是開啟法陸長期軍事交流合作的先河，二百餘架先進戰機對我國所帶來的威脅是一回事，大陸地區長期獲得法國高科技支援的可怕後果，卻是中華民國政府所不能不事先預防的重點。


連結 ?  自己找吧.... 都把新聞內容貼出來了, 連結應該不難找

Gamblers10

k20011220 發表於 2014-12-23 12:14  
自由時報2005年4月11日

兩岸幻象對決？ 我相對不利

看了樓主(C大)的的造假貼文

都想笑了XD

沒辦法身為訪客的我

無法獲得""那句話來源"""解答時也只好默默摸摸鼻子了

不過也難為高大及K大莫名被亂指控...............

cat8125900

k20011220 發表於 2014-12-23 12:14  
自由時報2005年4月11日

兩岸幻象對決？ 我相對不利

而事實上幻象2000各衍生型後來賣給包括阿拉伯聯合大公國（幻象2000-9）、卡達（幻象2000-5EDA╱DDA）與希臘（幻象2000-5MK2）等其他國家，我國在過去十年間確實已經收到數千萬法郎的分攤經費。

K 大不好意思~
法國空軍有無分攤研發費用,不曉得您有沒有看清楚問題所在.
再重申一次~

法國空軍有無分攤研發費用,是不是最大的受益人.
謝謝~

k20011220

cat8125900 發表於 2014-12-23 10:50  
K 大不好意思~
法國空軍有無分攤研發費用,不曉得您有沒有看清楚問題所在.
再重申一次~

你搞混了三方當事人的因果關係

1. 法國空軍 =/= 達梭公司
( 就跟 ROC Airforce =/= 漢翔, ROC Airforce =/= 航發中心 , Understand ? )

2. ROC Airforce 是投資達梭公司 , 不是投資法國政府, 也不是投資法國空軍

3. 法國空軍把換象機升級到 幻象 2000-5 or 以上 ,
    是指法國空軍下單給達梭公司
    達梭公司有這筆收益, ... sure , 身為投資人的 ROC Airforce 當然能分紅
    法國空軍有沒有 " 直接 " 分擔研發費用...  應該是沒有
    但是付給達梭公司的升級費用裡面,有含若干比例是該支付給 ROC Airforce 的

4. 法國空軍是不是最大受益人...
    達梭公司不是慈善機構, 不可能從自家口袋內拿 $$ 給 ROC Airforce 分紅.

cat8125900

k20011220 發表於 2014-12-23 19:26  
你搞混了三方當事人的因果關係

1. 法國空軍 =/= 達梭公司

話說~
法國和我國的關係密切的時候,錢的事情都好談.
而且~
幻象2000-5型的研發案在當時還有其他的時空背景(在此不便高談~).
法國空軍 (法國外匯收入~)和法國達梭公司的關係是政治軍事都有關係的,
間接的不是直接養肥了法國財政還有解決了法國的失業率.
對於~
我國而言~沒有辦法帶動內需的情況之下,孰優孰劣就讓 K大您了解的是.

k20011220

fangfang  還有一個問題：相對落後的飛彈，光這點F-16就可以完勝
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不要講這外行話

幻象 2000 掛全雷達主動導引 + fire & forget 的 MICA  時,
我們的  F 16 還只能掛又笨又重, 且半主動雷達導引的麻雀飛彈

美帝出售 AIM 120 給我們時, 還遮遮掩掩的存放關島, 不肯直接交付 ROC Air Force

且幻象 2000-5 的 DRY 雷達, 能追蹤 24 個目標, 抓 8 打 4
升級前的 F 16 呢 ??

且國際上公認雲母飛彈性能跟 AIM 120 不相上下
今天 ROC Air Force 的 MICA 表現不如預期, 是 ROC Air force 的問題 ( 一次買太多, 所有的飛彈全部同時到期, 保養, 保存 .... )  
不是 MICA 性能不如 AIM 120

Gamblers10

cat8125900 發表於 2014-12-23 19:43  
話說~
法國和我國的關係密切的時候,錢的事情都好談.
而且~

厲害!能夠解答的了

他國購買達梭.........再由達梭按比例分攤!

法國委達梭升級......再由達梭按比例分攤!

不過購買的國家亦或法國升級都將較市價貴............

數千萬法郎也不少

cat8125900

Gamblers10 發表於 2014-12-23 20:12  
厲害!能夠解答的了

他國購買達梭.........再由達梭按比例分攤!

話說~
G 大 您可能忘了,法國的政壇可是有名的左右共治 (拉法葉政治獻金案~).
所以~
這次 幻象2000-5型專案可稱是天時地利人和,愚也不曉得會有這麼湊巧的機會.

Gamblers10

cat8125900 發表於 2014-12-23 20:58  
話說~
G 大 您可能忘了,法國的政治可是左右共治的 (政治獻金案~).
所以~

是喔~

可是我ㄧ直對你已認同有分攤部分.........遲遲不能忘懷阿!

下次要注意一點喔!

不然可能會像24樓再次有人說你沒注意(真奇怪!常常沒注意)