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發表人: 不要臉的網軍
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[軍事資訊] 今日我最夯/鋰電池潛水艇 出任務…安靜又持久 [複製連結]

天使長(十級)

北海若曰:「井蛙/夏蟲/曲士不可語於海者,虛也!束於教也。」

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發表於 2014-12-28 16:38:13 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-28 21:35 編輯
xhiou 發表於 2014-12-28 15:56  
鋰電(高效電池)也好!燃料電池也好,這都屬於絕氣推進(AIP)系統的一環。
我國海軍茄比級「海獅號」與「海豹 ...


說的也是~
只要待機時間變長,越安靜的話敵人就找不到海軍潛艦的位置了.
清・錢大昕:「吾能知人之失,而不能見吾之失;吾能指人之小失,而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇,何暇論人哉?」
隋.王通:「君子先擇而後交,故寡之;小人先交而後擇,故多怨」。
宋˙呂本中˙紫微雜說:學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之,揠苗助長,苦心極力,卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰:「明見侮之不辱,使人不鬥;人皆以見侮為辱,故鬥也」;「歲不寒,無以知松柏;事不難,無以知君子」。
子曰:「知之者不如好之者,好之者不如樂之者」。 所謂,好之、樂之,這就是興趣。

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發表於 2014-12-28 16:57:37 |只看該作者
鋰電(高效電池)也好!燃料電池也好,這都屬於絕氣推進(AIP)系統的一環。
我國海軍茄比
級「海獅號」與「海豹號」潛艦倘若將傳統電池改換鋰電池也好或燃料電池也好,在電池效率與戰力將獲提升,說不定潛航時間將超越
「海龍號」與「海虎號」潛艦。
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這是新科技、新技術,我過去在海軍輪機學校沒有教,現在的海軍技術學校也沒有教,所以我有幾個疑問?
傳統潛艦與汽車一樣靠引擎充電,潛航時靠電池維持運作,所以艦身內電池很多,因此須要些空間與人力保養。所以
鋰電或燃料電池穩定、安全嗎?
「海獅號」與「海豹號」潛艦內是否能容納其體積否?
電池容量關係續航力,所以續航力如何?
鋰電或燃料電池關鍵技術是否為台灣廠商?
技術自主!零組件自主不僅不用求人,也能為經濟注入新動力。


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cat8125900  說的好~  發表於 2014-12-28 18:12:19
smc001  反正AIP買不到 大概是改成 柴油機+鋰電池 鉛酸電池就淘汰 日本明年新出的潛艦也是這樣改 而且國內有廠商會做氧化鋰鐵磷 來源不成問題  發表於 2014-12-28 17:25:43

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發表於 2014-12-28 17:11:19 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-28 21:33 編輯

因為很訝異!
經濟日報不是以經濟新聞為主嗎?
我雖偶爾買賣股票但是不曾留意國內是否有鋰電或燃料電池廠商?
國內倘若擁有鋰電或燃料電池技術就是力量!就是籌碼!

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發表於 2014-12-28 17:46:21 |只看該作者
動力系統:柴油機.電動機.

AIP:史特靈發動機.燃料電池AIP

蓄電池:鉛酸蓄電池.鋰電池

好像有人把發動機跟蓄電池跟AIP搞混了

點評

不要臉的網軍  請讀19樓文章.內有數句.確實可取代所謂AIP燃料電池.而不是只局限在文字上玩遊戲.澳州有打算用鋰電取代AIP難道這新聞字那麼難懂嗎?一.一"  發表於 2014-12-29 10:26:05
k20011220  正解  發表於 2014-12-28 19:07:22
n8548503  鎳氫電池 跟 鋰電池 比較,還是鋰電池好。手機就是先有 鎳氫電池 再有 鋰電池。  發表於 2014-12-28 18:20:03
cat8125900  鎳氫電池(NiMH)好像也不錯,特點是大幅改善漏電(自放電)問題.  發表於 2014-12-28 18:11:55

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發表於 2014-12-28 19:53:08 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-28 21:34 編輯

鋰電好像有起火燃燒前例?
船艦在海上最怕爆炸與火災!
國內在這方面技術成熟與穩定嗎?

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n8548503  鉛酸電池也有爆炸問題,請參考汽車鉛酸電池。還是核動力最安全  發表於 2014-12-28 20:31:56

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發表於 2014-12-29 02:31:22 |只看該作者
人可以無知但不要嘴硬
http://technews.tw/2014/09/29/stoba/

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bhx987  我敢麻怕,當潛艇兵的可怕了,這種安全問題用嗆聲的,真不知你在想甚麼  發表於 2014-12-29 10:22:01
n8548503  請問,你手機電池爆炸幾次? 我從來沒有,但是,幫鉛酸電池充電,爆過一次,因為正負電接反了。充電器爆了  發表於 2014-12-29 07:20:07
n8548503  哪麼怕理電池爆炸? 特斯拉S型 就是鋰電池。你手機電池也是。  發表於 2014-12-29 07:15:35

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發表於 2014-12-29 07:19:10 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-29 18:24 編輯
bhx987 發表於 2014-12-29 02:31  
人可以無知但不要嘴硬
http://technews.tw/2014/09/29/stoba/


我看的是另一篇.
工研院昨(29)日宣布將可防止鋰電池爆炸的高安全性電池材料STOBA專屬授權三井化學,授權亞太三井化學獨家製作及銷售專利使用,並將在2016年在台成立STOBA生產據點。工研院可藉著三井強大的銷售通路,打開電動車鋰電池應用市場。

工研院成功研發出全球首創的高安全電池材料STOBA,於2009年曾經榮獲美國全球百大科技獎(R&D100Awards)肯定。

STOBA是一種奈米級樹枝狀結構的高分子化合物,當鋰電池發生異常,產生高溫時,就會形成一道薄膜阻隔鋰離子間的流動,穩定鋰電池,藉以提高電池安全度。

在我國內已有E-bike、電動機車及智慧手機等產品應用STOBA在其電池產品。工研院與三井化學自2012年起即開始進行高安全電池材料STOBA研究與市場可行性評估。

三井表示,以STOBA的獨特防爆安全機制,及未來使用STOBA-inside電池,將有助於提升產業對鋰電池信賴感,擴大高安全電池材料STOBA鋰電池商品的市場佔有率。

未來三井預計在台成立STOBA的生產據點外,並結合三井既有的高分子化合物及複合技術,改良STOBA電池材料,作為未來鋰電池材料元件的應用。三井化學諫山滋執行常務董事表示,初期將和工研院合作,在實驗工廠生產,在未來3年時間將在台建立生產基地,至於合作模式,雙方還在討論當中。

工研院院長徐爵民表示,三井化學是日本極具代表性的化學工業公司,具有豐富材料商品開發與量產經驗,與國際汽車品牌廠商關係緊密。工研院期待專屬授權三井後,透過三井在台的STOBA生產基地進行量產外,也透過三井與汽車產業的關係,將STOBA推廣到全球,塑造STOBA-inside電池為國際安全電池的形象,快速切入國際品牌鋰電池供應鏈,帶動中華民國電池相關產業發展。

經濟部技術處副處長傅偉祥表示,STOBA自2009年來已促成台灣四大鋰電池廠能元、有量、興能、精極進行量產應用,更接獲日本不斷電系統、行動電源訂單及國外車廠合作開發電動車電池。期待專屬授權三井後,能提升國內電池芯廠STOBA-inside電池在國際上的能見度,建立中華民國高安全高品質之鋰電池產業。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140930000116-260204

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發表於 2014-12-29 08:05:06 |只看該作者
鋰電池有太多優點,體機小(相同大小的 AH),充電速度快,記憶效應, 轉換率高。

我國荷蘭哪兩艘潛艦,如改成 鋰電池, 相同體積 換成鋰電池,鐵定可以增加 潛航時間。
歡迎大家討論鋰電池部分。謝謝。希望bhx987大大,也加入討論。

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澗水藍  我看不出ROC有什麼理由不換鋰電池  發表於 2014-12-29 08:28:45

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發表於 2014-12-29 08:45:01 |只看該作者
本帖最後由 不要臉的網軍 於 2014-12-29 10:40 編輯
n8548503 發表於 2014-12-28 12:57  
"別在說鋰電(高效電池)不能代替AIP了." 這句話不太懂?

鋰電池,充電池時,也是要伸出通氣管 + 啟動柴油引 ...



n8548503  bhx987,樓主提到"別在說鋰電(高效電池)不能代替AIP了
N大.不知你是否跟本不看我表達的內容還是刻意.
沒錯我就是要表達鋰電可以取代你所謂的燃料電池.
在澳州眼裡德國的燃料電池是低檔次的裝備.
功率太小跟本無法讓大型潛艦使用.


引用軍武狂人的資料.
"依照2014年10月下旬澳洲新聞報導,日本打算以鋰離子電池取代蒼龍級原本的AIP。此新聞表示,蒼龍級的AIP就是Kockums廠技術轉移的史特靈MK.3封閉循環發動機,知識財權掌握在瑞典與德國廠商手中,而德國TKMS與瑞典正好都是此案的競爭者;為了避免麻煩與尷尬,日本遂以鋰電池替代史特靈AIP。而原本裝置AIP的空間,應該會用來做其他用途,艦內布置也可能有較大的更動。

事實上,依照澳洲海軍長年操作遠洋潛艦的需求,現有AIP功率實在太低而不合乎效益。現有AIP只能為潛艦提供5節以內的潛航航速,帳面上雖然可讓潛艇持續在水下潛航二到三週,然而此種低速下的實際航行距離有限,而且無法做出許多必要的戰術動作,這對於值勤水域廣大、要求更高機動能力的澳洲潛艦部隊而言並不實用;相形之下,裝AIP的空間還不如用來增加主蓄電池的蓄電量,主電池推進能提供的潛航速率大大超過AIP,增加主電池蓄電能力更能增加水下航行的距離。 作為SEA 1000的先期研究,澳洲曾委託位於英國貝斯( Bath)的BMT防務公司(BMT Defence Services Ltd)分析 一艘3600噸級柴電潛艦使用不同動力組合(包括傳統鉛酸蓄電池、AIP與鋰電池)的續航與潛航性能表現,在2012年2月提交;在此分析報告中,假定裝置AIP的船段長度7公尺 ,並以此為基礎分別增減2公尺,如果這正負2公尺都是用來攜帶AIP所需的燃料與氧化劑,只會對整體續航力影響2%(因為AIP能提供的速率太低);然而 這正負2公尺空間如果是攜帶主機使用的柴油,卻能對整體續航力帶來14%的影響;而相對於傳統鉛酸電池,鋰電池在整體航程(包括浮航)以及充電時間並沒有特別的優勢,然而 能明顯增加潛航時間、速率以及每次上浮充電之間的潛航距離(依照此報告使用的估算模型,使用傳統鉛酸電池進行20節水下衝刺能跑36海里 ,換用鋰電池則能跑50海里;澳洲現役柯林斯級以電池推進在21節水下衝刺,能航行32.6海里);而如果增加柴油機功率,就能縮短為電池充電的時間 ,進而減少呼吸管升出水面而易被發現的時間。柯林斯級由於有充足的柴油機功率來發電,平均每潛航24小時只需升起呼吸管為電池充電幾分鐘,即便主電池耗盡,也只需要1小時就能完成充電。因此權衡效益得失,皇家澳洲海軍更偏好高蓄電量電池與能縮短充電時間的大功率柴油機,而不是AIP。"

歡迎你去那逛逛.若你還在堅守只有燃料電池.你也太守舊這觀念了.

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不要臉的網軍  文中己有說明電池總功率己有技術可達到AIP功率那為什麼還要多裝AIP?  發表於 2014-12-29 08:59:12
n8548503  哪你考慮 AIP燃料電池+鋰電池嗎? 就是保留燃料電池,但是,原先鉛酸電池換成鋰電池。  發表於 2014-12-29 08:52:44

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發表於 2014-12-29 08:48:03 |只看該作者
好像很多人搞混了兩者之間關係
鋰電池與AIP兩者並非是相互取代的
鋰電池沒有AIP在水下充電
電力耗盡時一樣要"找個地方"上浮充電
只是與傳統電池相比
它的優點在於
相同體積下能裝置更多電池模組
儲備更多電力
並且充電速度快 電力大
大電力能提供電動馬達以較大航速潛航
慢速潛航時也能以較多電力儲備達成較大航程
並藉由上述達成隱匿脫離戰場上浮充電(循環)
當然 這是理想狀態
前提一樣是在電力耗盡前脫離戰場"找個地方充電"
但不可諱言
以水下戰爭而言 時間就是生命
延長了時間 也增加了生機

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不要臉的網軍  澳州為非核國家.除非拿掉非核不然乖乖用鋰電吧!國內使用燃料電池鋰電都有成功風險.用鋰電却有技術上優點.為何不能用鋰電一直要選燃料電池?  發表於 2014-12-29 14:22:10
a89824711  核動力才是澳洲海軍的上選  發表於 2014-12-29 12:18:54
a89824711  建軍理念不同 除非台灣考量南海作戰 要不以台灣的守勢作戰較適合AIP 澳洲因考量遠洋作戰 鋰電池較適合 其實以澳洲海軍的水下作戰需求與預算 核動  發表於 2014-12-29 12:15:07
澗水藍  好吧 其實我是偏史特靈外燃機陣營的 印象裡中科院有在研究史特靈了 期待有好消息吧  發表於 2014-12-29 09:12:12
不要臉的網軍  澗大.N大在說的是燃料電池.至於史特林機.我們也拿不太到.不如用澳州方案加大主電池空間達到某個潛航時間.(10天以上).那裝不裝AIP也不是那麼重要了.  發表於 2014-12-29 09:09:29
1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法:
「為了發展壯大我黨的武裝力量,在戰後奪取全國政權。我們黨必須嚴格遵循的方針是『一分抗日,二分敷衍,七分發展,十分宣傳』
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