日本親潮級潛艦售我國 ???

smc001

跟美國賣武器一樣 會做才賣你 潛艦消息前幾年很少,沒像這兩年

大概也隱約表是 中華民國可能真的有辦法自製

richardkim

tom586586 發表於 2015-2-28 09:16  
說句老實話，我國既使在過五十年也是無法造出潛艦的，因為我國的基礎工業薄弱，如煉鋼，武器射控，潛望鏡， ...

兄台說的真切
但試問聽的下去的能有幾人??
連我國引以為傲電子科技業
全世界最高標竿的晶圓製造(代工)大廠台積電的生產線機台與材料
(2015年台積電的資本支出將首度超過100億美元,以保持業界最高的規模經濟領先拉開與對手差距)
絕大部分都是美日生產(只有小部分機件是德國或歐洲)
而材料部分更幾乎都是日本德國提供的(佔全世界絕大部分最先進電子科技產業的上游供應龍頭)

不只我國
連對手韓國三星電子要發展半導體晶圓製造領域
幹掉我國台積電的狂言
基本上最上游技術都還是掌控在美日兩國手上(尤其是日本手上)
末端訂單最大供給國還是美國(高利潤的高階電子零組件產業,非低利潤的末端系統組裝業)

全世界只有一個國家囊括電子科技業上中下游產業整合技術與生產能力的國家
不是美國(美國著重於毛利最高的設計智財與份額最大的銷售通路,而非大部分的直接製造業)
反而是日本



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q14552525

真要賣~ 一定要偷偷的淺在水下賣給我們 絕不能浮出檯面的! 不然 左岸除了會起笑的!!!

Hope252

應該又是一個風向球，海軍內部潛艦國造派與潛艦軍售
派的角力與立場到現在都還僵持不下，我想這應該是軍
售派放的風向球，這類的傳聞從未停過，只要國造潛艦
有新的進度伴隨而來的就是這類，某國有意出售潛艦給
中華民國，這新聞聽聽就好不需當真。

高登鐵漢

還是那句老話
有夢最美 希望相隨..
親潮級當初每艘造價約5億美金
現在給他算6億美金就好...一艘180億台幣
我國不知道能買的起幾艘...

richardkim

高登鐵漢 發表於 2015-3-1 17:32  
還是那句老話
有夢最美 希望相隨..
親潮級當初每艘造價約5億美金

應該是1998年首艦時代的價格吧!!
當時的5億美金
換算成現在美金幣值
加上軍火通膨係數的乘數
再加上美式戰系的改裝強化
新潛艦至少現在至少值8~10億美金以上了(不包含訓練成軍成本)

而且日本不會傻到直接賣給我們(考慮到不激怒得罪大陸當局,以及陸日關係的平衡)
一定會先用軍事剩餘物資方式轉賣美國
再由美國改裝美式戰系強化後售與我國(順便協助訓練成軍)
若造新艦後再經美國協助強化改裝的價格
估計至少單艘平均需要10~12億美金
8艘大約是80~100億美金
若加上美國協助訓練成軍的費用
與一定數量的美式魚雷和美式魚叉飛彈和設備後勤補保庫存
整套包裹售價100~120億美金是跑不掉的
(假二手貨之名,行賣新貨之實,的迂迴賣法)

雖說貴?!
但是其實也不算太貴!!
因為目前北約新式3000噸級的通用巡防艦大約就要5~6億美金了
美國全新的派里級巡防艦(滿載4100噸)更是要價約10億美金
而親潮級潛艦的戰略威嚇性
可是遠比派里級巡防艦高出一大截(功能取向不同,其實是不能直接相比的)

所以如果真要買
還是一定買的起的!!
我國對外大型軍購
一般都是可以用特別預算編列購置(並非常態年度國防預算編列)
況且現在民智漸開
盲目反對 國外軍購來維持自身國防安全自保的 不理性民粹民眾已經很少了
尤其是一直以來我國最脆弱的水下潛艦作戰系統的防衛策略機制
所以應該不會再發生國會反對否決的情況了

因此重點不是在錢的問題
而是在於日本政府的意願
因為日本本身也有實際需求延役親潮級的方案
一般日本都是新成軍一艘退役一艘
以符合保持16艘現役戰力的習慣與防衛法規
所以服役年限大約都只有15~16年(正值青壯年)
但是因應大陸軍事力量的井噴式崛起的威脅壓力
日本除了一年增加服役一艘的速度不變
但是可能會有6艘延後退役
來達成新的日本防衛白皮書中
潛艦現役數量由16艘增加為22艘之"非積極"擴軍(不是加速製造數量,而是延役補足追上需求)

所以我還是認為近年內
日本不可能賣給我們親潮級這種世界最高標竿的常規柴電潛艦
比較可能的是封存或訓練艦的春朝級比較合理(不亞於德國的214型)
一樣不是直接賣
而是先賣美國經過美式強化改裝後
再轉售於我國
然後由日本民間工業製造商春朝級的製造技術團隊駐台
以協助後勤保養維修之名
行技術製造轉移之實
協助我國完成現代化潛艦自製的初始能力
避免我國從零經驗開始走過多冤枉路的盲目探索
花大錢做出低劣不符合現代化作戰要求的潛艦

其實海軍潛艦部隊不怕保衛國家作戰犧牲
但是就怕明明自己國家軍事工業實力不足以自製現代化水準的潛艦
確被盲目民粹的要求
搭上勉強生產敷衍應付了事的潛艦
莫名奇妙離開崗位



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n8548503

richardkim 發表於 2015-3-1 18:58  
應該是1998年首艦時代的價格吧!!
當時的5億美金
換算成現在美金幣值

"行賣新貨之實"

表示美國向日本購買全新潛艦，到了美國後，加裝美國武器、航電等，賣到中華民國。
完美三角關係。

p1p

r大是否為軍事論壇裡的另一個新星!

過去總是當個軍事論壇裡淺水族的我

這回看了r大數篇的回文,只能說~真的夠專業又中肯!

richardkim

richardkim 發表於 2015-3-1 18:58  
引言 gogochiu  老美還有新的派里級巡防艦賣嗎?

應該只剩下有業界的報價而已吧?!
但是如果有國家願意花10億以上美金這種價格買
派里級通用型巡防艦(接替史普魯恩斯級反潛驅逐艦的反潛戰力)
肯定軍火廠商會願意接單製造(數量當然要漂亮)

只是連美國海軍都不買單了(領頭羊美國都不買了,所以其他國家應該也買不起新的)
用便宜的LCS濱海戰鬥艦(單價約5億美金)
取代派里級通用(反潛)巡防艦(單價約需10億美金)
因為美國海軍的發展沿革
漸次的往主戰艦大型化多功能化(主體當然是航母艦隊打擊群)
新式(IIA和III)的阿利伯克級神盾飛彈驅逐艦和DDG-1000
足以包辦整個艦隊的區域防空與艦隊反潛任務(派里級通用巡防艦的反潛任務由伯克老大自己接)
但是畢竟預算有限(美國年度國防預算約6000億美金,是我國的50幾倍近60倍,可是還是嫌少)
所以分工功能取向的LCS
就變成便宜好用靈活的次世代取代者
模組設計的多功能(點防空,反潛,反艦,水雷作戰...)的小型巡防艦任務
所以LCS小弟僅需自身基礎防空與反潛,反艦與水雷作戰....
(結合其他的小型艦艇功能的合體強化版)

而我們家的沱江艦首艦應該只是實驗艦性質
未來就是想放大變成類似美國的LCS中(獨立級)的三體構造濱海戰鬥艦(鬥雞)
艦隊反潛主力交給升級後的成功級與熱鍵交接的派里級
艦隊防空則還是暫由主力艦基隆級接掌
待由我國新的小型神盾級驅逐艦誕生取代之(估計滿載6000~7000噸級)



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yy2011

發覺網上各位大大真的是軍事知識豐富啊(非諷刺)...但是敝人還是覺得可買到的成功機率不大耶...為什麼??因為不是向美帝買..而是大陸最敏感的日本...馬上不爽...一定會透過管道給中華民國政府高層壓力...如我國硬是不聽強行的話...中共在大陸針對台商及我國人找你麻煩就夠你喝一壺了...一定會有人受不了給我國政府高層壓力....沒辦法...我國近年來依存大陸太深了....