日本親潮級潛艦售我國 ???

la620935

要說到釣魚台......不如先看看宜蘭外海的與那國島吧.......大晴天的,可以從宜蘭山上直接看到.......

n8548503

yy2011 發表於 2015-3-3 09:37  
發覺網上各位大大真的是軍事知識豐富啊(非諷刺)...但是敝人還是覺得可買到的成功機率不大耶...為什麼??因為 ...

不會啊! 我國跟大陸中共 是敵對。
中華民國會怕台商? 台商 負責 幫中華民國情蒐。

就說是三角關係。美國跟日本，沒武器系統潛艦(也可能是中古)，在美國升級改裝，美國賣給我國。

la620935

就算是真的.....所有機密文件恐怕已經老早在大陸中南海的書桌上了.........這跟當年買幻象有啥不一樣........飛行員還在法國"祕密受訓"老共就已經派人去試飛了......

richardkim

richardkim 發表於 2015-3-3 04:57  
引言 高登鐵漢  2012年追加的伯克Fight IIA(DDG117~DDG125)平均單價約7億,不知道是不是僅載台價格
引言 高登鐵漢  台灣用得起的7000頓小神盾應該不用這麼貴

的確是的!!
軍艦貴!!
主要不只是貴在艦體(雖然技術差異還是有很大影響)
而是貴在戰系武器與火控系統
以約十年前日本愛宕級神盾艦為例(當時日幣還是很貴1:80左右)
光是功能限制的 baseline 7.1 版的神盾中控系統(武器控制系統)
就超過500多億日幣(以當時計價約6~7億美金)
現在的話恐怕逼近值十億美金都不一定了
更別說在神盾系統下的各式武器裝備的價格再添加下去.....
日本4艘金剛級與2艘愛宕級均已升級為基線7.1版
所以才能操控SM3的飛彈系統
與目前美國最新神盾艦伯克IIA型同等級
只是部分火控作戰系統,例如如巡弋飛彈系統被軟體限制住
所以如果美國有心的話
日本是可以立即獲得攻擊射程2500~3000公里
且CEP1.5~3公尺高精度的戰斧巡弋飛彈系統



何況是未來尚未建造完成服役的伯克III型神盾艦的的神盾baseline 9
更是被美國國會通過不許外銷(類似F-22獨霸全球的技術,外銷的話具有可能危害美國本身的可能)
神盾基線第9版本
是具有更高強度反彈道飛彈功能的強大版本
價格當然.......
所以伯克III型的價格當然是高到讓人噴鼻血



我們當然是買不到最高版本(美國目前自己國家專用,任誰有錢也買不到)
甚至是應該只能買到類神盾等級的3D海基防空飛彈系統雷達與主控電腦系統
(歐洲國家也沒有美式神盾系統,照樣有自己的紫苑海基區域防空飛彈系統!!)
所以價格應該只有一半左右
如果能接收美國二手伯克是最好了
(不要糾結在全新或二手,便宜而且即時戰力跳躍式增進,以維持自保才是重點)

況且就算是對岸
目前也是只能仿其神韻
無法跟正統神盾作戰系統版本相比
這也是對岸052C或052D便宜到不行的緣故(一分錢一分貨的類神盾系統)
所以拿對岸這兩個型號的防空驅逐艦
跟日本的金剛級與愛宕級作比較(跟美國服役最新神盾級伯克IIA型同等級)
根本是擺明欺負人嘛!!



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karlgpo

richardkim 發表於 2015-2-28 20:26  
兄台說的真切
但試問聽的下去的能有幾人??
連我國引以為傲電子科技業

哈哈 套我以前老董(TSMC某廠退休有錢的廠長)的話"沒有(不懂)設備就沒有技術,
這句話應用在OLED非常靈驗,TSMC厲害的是懂得將設備應用,但TSMC無法製造設備,
南韓三星 在半導體的設備研發已默默地耕耘一段時間囉
所以即使我國買存日製的淺水挺,日後維修保養一定被日本人吃得死死的(國內半導體設備就是這樣)
所以若美國願意接手並修改美製的射控等電子設備後再來賣我國,個人淺見一定會比直接跟日本人買比較好

karlgpo 發表於 2015-3-4 02:02
我國在鋼材的技術瓶頸應該是在軋鋼,而不是在鋼種的成分
鋼種的成分可透過分析設備(在民國80年代約1000多萬)就可得知
但鋼板經過軋鋼及退火的技術會改變晶相的結構,若要抓到技術不知要用掉幾千噸的鋼(台灣燁聯一爐是100頓,現在304不鏽鋼一公斤就超過百塊囉,更何況是特殊鋼)
所以這錢是政府不願意花的,也別指望企業會研發這種量少的鋼種囉

richardkim

karlgpo 發表於 2015-3-4 01:52  
哈哈 套我以前老董(TSMC某廠退休有錢的廠長)的話"沒有(不懂)設備就沒有技術,
這句話應用在OLED非常靈驗,T ...

不但電子產業最上游的設備
我們沒有能力製造
甚至連生產材料
晶粒,黃光劑......甚至清洗劑.....
這些我們也沒有能力製造

但其實我比較擔心的是國家的產業政策
南韓三星在南韓的國家政策與市場資金資本不惜代價的支持下
總有一天會像DRAM和LCD市場一樣
嚴重威脅我們的半導體產業以及其他有競爭力的電子產業的生存空間
甚至.............
更何況對岸也資金飽滿虎視眈眈的盯著我們......
如果張董退休了
那麼TSMC會怎樣?!
難到真的就這樣讓這位老人家在工作崗位上鞠躬盡瘁的死而後以嗎!!

曾幾何時!!
我們的電子產業產能在世界還排名第三
僅次於美國和日本
然而錯誤的全面開放西進政策
使的我們自己人才培養體系
變成無用武之地
產業供應鏈的破碎空洞化
造就慣性的低薪與人才大量外流
對岸南韓新加坡都積極的用3~5倍以上的薪資
狂挖我國人才
而慣老闆們只想去對岸壓榨對岸便宜勞動力
或官商勾結炒地皮房產讓年輕人生活更加艱難
完全不思產業升級進化
直到對岸勞動成本高到沒有剩餘價值可壓榨了
就想轉回國內
企盼政府引進更多廉價外勞.........

這個國家怎麼了??
40歲以下的年輕人的未來該怎麼辦??
有時候想想這些年輕的孩子們
我都整夜輾轉反側難以入眠...........



基本上
日本從來不是我們的兢爭對象
因為科技基礎底子程度差太遠了
甚至我國很多中小企業很多工業生產技術底子
都是日本移轉扶植的(因為有些產業存在日本,成本划不來沒競爭力)

雖然國防工業完全自主
的確是很迷人的口號
可是我們在國防重工業體系中曾經付出多少成本??(美日的百分之一都不到)
很多人以為我們是跟美日德這種國家是"同等級的"
想做什麼就能什麼!!
這是真的嗎?!
還是先把幾千億美金基礎學費與幾十年時光給繳上再說吧!!

至於潛艦維修保養會被日本吃定??
我倒不這麼認為
因為日本軍工產業的困境
錢!!從來不是問題!!
法律政策官僚風氣才是問題(連集體自衛權或武器輸出原則....都反應笨慢)
商場上打滾過就知道
並不是說日本特別喜歡我們(一點點是有啦!!)
而是作生意的狠度
日本人遠遠沒有歐美國家奸詐

而且美日軍工產業
根本不差我們這種小門小戶
一年至少幾千億的軍事產業投資投入(很多軍事投入都沒有在他們的國防預算列表中顯現)
根本不差我們平均一年十億美金左右的外購額
美日願意幫我們
主要也是他們自己國防戰略需求
連日本中學教育
都教導他們"台灣亡,日本危"的唇亡齒寒的道理
但是日本總是很顧忌大陸地區當局的態度
所以遲遲不敢直接奧援我們!!

因此透過美國
的確是我們取得現代化水準的潛艦最適合的方式
不是日本人會吃定我們
而是日本的恐陸症尚未痊癒!!



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linkr

錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢

有錢好說

沒錢在說

f762048

中華民國/日本/大陸中共/釣魚台/親潮潛艦
三方搞不清楚會直接開戰

richardkim

richardkim 發表於 2015-3-3 18:08  
引言 高登鐵漢 雖然比不上美日正規神盾,但比起台灣造價接近的成功艦戰力卻是大大超越,這是甚麼道理XD

我方成功級是標排3000多噸,滿載4100噸的通用(反潛)巡防艦
對方052D是標排約5~6000多噸,滿載7500噸級的防空驅逐艦

通用巡防艦一般擔任艦隊的僚艦
以自身點防空,艦隊反潛,反艦為任務
防空驅逐艦主要是旗艦主力艦(除非有航母艦隊或巡洋艦隊的老大存在)
司職艦隊的區域防空為主(母雞保護小雞),本身反潛反艦雖非主任務,但也有超強水準

所以拿來相比
對岸軍迷可能會跳腳喔!!



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