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[軍事資訊] 國防部:雲豹後續採購 未規劃需求 [複製連結]

天使長(十級)

北海若曰:「井蛙/夏蟲/曲士不可語於海者,虛也!束於教也。」

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發表於 2015-10-6 20:51:09 |只看該作者 |倒序瀏覽 | x 1


2015/10/06
(中央社記者呂欣憓台北6日電)雲豹甲車傳出採購弊案,民進黨立委今天指軍方明知有瑕疵,卻仍向同一廠商採購。



國防部表示,該案後續擴充採購,尚未進行需求規劃,並無持續向同一廠商採購的事情。



民進黨立法院黨團書記長黃偉哲上午舉行記者會,指雲豹是國軍國造武器新一代的裝備,卻陸續傳出問題,包括裝甲
太薄、機砲口徑不夠大無法穿透敵人的裝甲、機動 底盤出現問題,現在又發現多項機件是大陸製造,國防部明知甲車
有嚴重瑕疵,明年卻仍編列新台幣49億元向同一涉案廠商採購。



國防部發布新聞稿表示,迅馳專案「動力底盤系統」採購契約明定禁用大陸地區產品,並採全系統測試方式驗收,有關
廠商「中興電工」所交系統產地認定,是依據「貨物原產地認定標準」來判定。



國防部表示,本案契約訂定有完整目視檢查、儀器檢驗及安裝試用等驗收程序,目前已完成驗收合格計194套。國防部
將持續依約嚴格管制廠商交貨,後續驗收如有不合格情況或廠商違反相關規定,將依法依約辦理。



國防部表示,有關該案後續擴充採購,尚未進行相關需求規劃,並無外界所質疑持續向同一廠商採購。



國防部表示,本案已進入司法程序,廠商是否涉及違法情事,現由台灣台中地方法院檢察署偵辦中,國防部全力配合檢方辦理。



倘有涉及違法及過失人員,國防部一定秉持毋枉毋縱精神,依法檢討疏失責任,絕不寬貸。


話說~
我們早就知道雲豹裝甲太薄、機砲口徑不夠大無法穿透敵人的裝甲、機動 底盤出現問題,現在又發現多項機件是大陸製造,
國防部明知甲車有嚴重瑕疵,明年卻仍編列新台幣49億元向同一涉案廠商採購。
其實~
現在還是有粉多版友認為雲豹真的是天下無敵聖戰士,但是我一個人被釘就算了。
現在~
認為雲豹天下無敵聖戰士到底還剩下誰呢……..  我好想知道….  @@XD

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清・錢大昕:「吾能知人之失,而不能見吾之失;吾能指人之小失,而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇,何暇論人哉?」
隋.王通:「君子先擇而後交,故寡之;小人先交而後擇,故多怨」。
宋˙呂本中˙紫微雜說:學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之,揠苗助長,苦心極力,卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰:「明見侮之不辱,使人不鬥;人皆以見侮為辱,故鬥也」;「歲不寒,無以知松柏;事不難,無以知君子」。
子曰:「知之者不如好之者,好之者不如樂之者」。 所謂,好之、樂之,這就是興趣。

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發表於 2015-10-6 21:40:42 |只看該作者
C大.
不過就是台裝甲運兵車而已.
你說的什麼天下無敵聖戰士.不過就能防防30機機炮以下的武器.也不用酸那麼大吧!
一發RPG7或國人自製紅隼火箭筒就轟掉了.
不過我最近有認識一位南測中心的少校裁判官.
雲豹還沒之前報的什麼2天就故障的事.開起來都還算好.根本就是亂報導.
不過天氣熱電腦偶爾有可能會熱當!

點評

不要臉的網軍  有冷氣但有時天氣太熱了.加上常開門開蓋.他是這麼說.  發表於 2015-10-7 10:37:05
K988  沒有冷氣喔.坐在裡面會中暑.應該叫那些高官夏天早上10點從台中出發坐到台南就好 看他們會不會靠北  發表於 2015-10-7 10:20:09

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發表於 2015-10-6 21:45:56 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-6 23:21 編輯

機槍口徑不夠大無法穿透敵人的裝甲
雲豹戰場定位是因應國內地形做快速反應而打造的吧
但是雲豹裝甲、武器至少對付輕型載具和士兵還綽綽有餘

基本上當雲豹遇上主力戰車
代表當時國內的戰場處境可想而知了

雖然我不認為雲豹天下無敵
但至我認為
它在國內地形戰場的設計上是佔有優勢的

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發表於 2015-10-6 21:55:05 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-6 23:22 編輯
jimmy8019 發表於 2015-10-6 21:45  
機槍口徑不夠大無法穿透敵人的裝甲
雲豹戰場定位是因應國內地形做快速反應而打造的吧
但是雲豹裝甲、武器至 ...


雲豹的30公釐鏈砲原型車不是已經出來了?
雲豹的基本裝甲是(純車體不含任何外掛裝甲)STANAG 4569 Level 3等級 可抵擋30公尺外射來的7.62*51穿甲彈以及155MM砲在60M外爆炸時的碎片 車頭可抵擋200M外射來的.50子彈
而加上外掛裝甲之後全車可抵擋.50子彈(但目前無法得知是否跟史崔克的Level 4相同 能擋下14.5×114的穿甲彈)
車頭則為STANAG 4569 Level 5等級 可抵擋從500M外射來的25MM的穿甲彈 以及155MM砲在25M外爆炸時的碎片
實際上來說 雲豹的裝甲跟現今各國主流輪型甲車差不多 至於檔下RPG之類的火箭彈是不太可能的 因為現今主流的火箭彈都至少有400MM以上的穿甲能力(相較之下30MM砲的穿甲力也才約100MM不到)

無論如何 雲豹甲車都是我國在艱困的環境下的國防工業成就 性能雖非世界第一 但至少亦能與他國相媲美 至於那些有關立委 媒體所報導的瑕疵 我認為應該等國防部正式的對外說明 因為有不少內容是老調重彈

點評

feeee  M1是主力坦克 M113是裝甲運兵車 兩者的設計需求本來就不同 何來取代之說 m1只能載4人 m113 可以載到10人 因此國軍是以m1取代m60 雲豹取代m113  發表於 2015-10-7 08:11:34
fangfang  想太多,109年M1就要進來了,再怎麼差取代M113還是綽綽有餘  發表於 2015-10-7 00:52:39

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發表於 2015-10-6 23:41:27 |只看該作者
哪種運兵車 皮很厚的

要跟戰車對幹 太瞎了吧

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北海若曰:「井蛙/夏蟲/曲士不可語於海者,虛也!束於教也。」

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發表於 2015-10-7 00:04:40 |只看該作者

ATK公司XM-813 30/40公厘機砲為未來戰鬥系統(FCS)項目開發目前可使用6種彈種.




30公厘彈藥有燃燒彈,延遲型,空爆型,時調型,40公厘彈藥則有APFSDS尾翼穩定脫殼穿甲彈和空爆型.

T-92.jpg (75.28 KB, 下載次數: 29)

清・錢大昕:「吾能知人之失,而不能見吾之失;吾能指人之小失,而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇,何暇論人哉?」
隋.王通:「君子先擇而後交,故寡之;小人先交而後擇,故多怨」。
宋˙呂本中˙紫微雜說:學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之,揠苗助長,苦心極力,卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰:「明見侮之不辱,使人不鬥;人皆以見侮為辱,故鬥也」;「歲不寒,無以知松柏;事不難,無以知君子」。
子曰:「知之者不如好之者,好之者不如樂之者」。 所謂,好之、樂之,這就是興趣。

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發表於 2015-10-7 10:27:46 |只看該作者
加減用啦至少是國產的不用擔心後勤保養問題.坐雲豹至少比坐軍卡安全是一定的.反正就算M-1A1遇上坦克也不一定能活
不是你的菜.不要掀鍋蓋
不是你的神.不要求依賴
不是你的貨.不要隨便賣

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發表於 2015-10-7 20:20:02 |只看該作者
當年把IDF罵得跟什麼似的
如今呢~
國防工業點點滴滴累積而成
就愈改愈好不是嗎

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發表於 2015-10-7 21:30:33 |只看該作者
fks124 發表於 2015-10-7 20:20  
當年把IDF罵得跟什麼似的
如今呢~
國防工業點點滴滴累積而成

大哥大~
一人一小步,國家進一步...  想必這個道理版友們都粉清楚的是.
但是~
如文同述...  IDF出現新款的國產戰機可以進行接替了嗎??
沒有...  一切都是圖紙上的文章....  沒見到驗證機阿...
美國的F-16C/D我們也暫無需求...  不是嗎??
而且~
就事情來說,雲豹的反應裝甲模組一掛上,車重會增加幾噸...  
不會比現在輕吧??
機動力呢...  遇到RPG猛K呢...  
戰時~
RPG還是反裝甲火箭滿街跑.....  連主力戰車也怕遭殃的情況下...
30公釐機砲可怕還是RPG比較可怕....  想一想鋇..@@XD
清・錢大昕:「吾能知人之失,而不能見吾之失;吾能指人之小失,而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇,何暇論人哉?」
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宋˙呂本中˙紫微雜說:學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之,揠苗助長,苦心極力,卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰:「明見侮之不辱,使人不鬥;人皆以見侮為辱,故鬥也」;「歲不寒,無以知松柏;事不難,無以知君子」。
子曰:「知之者不如好之者,好之者不如樂之者」。 所謂,好之、樂之,這就是興趣。

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發表於 2015-10-7 22:36:10 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-8 02:06 編輯
feeee 發表於 2015-10-6 21:55  
雲豹的30公釐鏈砲原型車不是已經出來了?
雲豹的基本裝甲是(純車體不含任何外掛裝甲)STANAG 4569 Level 3 ...



雲豹車殼被貫穿(紅框處)紅線為彈道。

話說~
雲豹防彈鋼板的防彈性,主要是要求能防手槍彈、7.62公釐的普通彈、鋼心彈、
12.7公釐的機槍彈及破甲燃燒彈,目前所有測試符合我國軍方的防彈規格。

簡單的說~
雲豹正面需要防30公釐機槍彈,但是側面及後門就……..   可以請您了解…  這些
被貫穿的彈孔都是無效測試彈的真正意思。

另外~
乘客區都在車輛的後半部以方便進出是吧….  所以防護力的部份…  就…  不曉得您所
知道的雲豹甲車和我所知道的雲豹甲車是不是同一款??

另外雲豹甲車和新加坡所生產的都是系出同門,簡單的說就是延伸車款…  如果要說
困難的話、應該是兵整中心沒有生產經驗,又稱牛刀小試….  所以您所提及的部份….  
真的粉抱歉..@@XD

點評

feeee  因為14.5MM是俄系重機槍的標準 就目前的資料來看尚無我國對雲豹進行此測試的消息 但史崔克重量僅17T 而雲豹為21T 顯示我國在治金工藝上 跟美國的差距  發表於 2015-10-7 23:58:42
feeee  在防彈上 雲豹車頭可檔下25MM砲及25米外的155砲破片 車身可抵擋.50穿甲燃燒彈 史崔克則是 車頭可檔下30MM砲及25米外的155砲碎片 車身可檔14.5*114穿甲彈  發表於 2015-10-7 23:54:24
cat8125900  可以換別台和史崔克裝甲車比嗎??  發表於 2015-10-7 23:36:43
n8548503  請問,雲豹跟史崔克裝甲車哪個防護效果較好  發表於 2015-10-7 23:25:29
清・錢大昕:「吾能知人之失,而不能見吾之失;吾能指人之小失,而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇,何暇論人哉?」
隋.王通:「君子先擇而後交,故寡之;小人先交而後擇,故多怨」。
宋˙呂本中˙紫微雜說:學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之,揠苗助長,苦心極力,卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰:「明見侮之不辱,使人不鬥;人皆以見侮為辱,故鬥也」;「歲不寒,無以知松柏;事不難,無以知君子」。
子曰:「知之者不如好之者,好之者不如樂之者」。 所謂,好之、樂之,這就是興趣。
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