潛艦國造 高廣圻：已展開國外邀商

kds129

馬達製造能量?
這點是真的挺意外的...不過搭配其他段落說要對劍龍級升級主機那句
似乎真的有此能量?

不過不合理的點來了~
潛艇的發動機都能做,那水面艦的應該沒問題才是~

可是話說回來,近年海軍或海巡的絕大多數是噴水式引擎,傳統構型的主機只有海巡的2.3000噸級或許用不到這麼好,導致那些廠商沒發揮的場合???

怪哉~
還是說這個馬達指的是其他?
想了想~我國能做潛艇馬達的驚嚇程度比國防部直接拉雄2E出來閱兵還可怕....

我還是合理猜測是以前透漏的,去歐洲取經的結果
應該是某廠技術輸出合法授權我國廠製造
看下去吧
如果潛艇的進度快的話,那是真的我國擁有此技術
畢竟歐洲裝備許可分兩級,衝突地區與和平地區
之後大約又細分用途,戰略~戰術~維安~後勤~技術資產
如果今天說一個核彈啟爆裝置用說在一個和平地區做後勤更換,OK~速審
但今天1顆一般白鐵螺絲說要用於潛艇上面的餐桌固定,很抱歉~這個希望渺茫,即使過了也要等上近10年
不是沒發生過~美國這樣搞過大陸的潛艇裝備!!!
很不湊巧今天我國的腳色就是最渺茫的那個
倘若潛艇10年內能問世,那真的要舉香檳慶祝了~

cat8125900

kds129 發表於 2015-12-3 21:57  
馬達製造能量?
這點是真的挺意外的...不過搭配其他段落說要對劍龍級升級主機那句
似乎真的有此能量?

他說的是海研那一顆直驅馬達.....  應該是東元電機做的吧~
車葉上~
沒錯是車的出來....  但是精緻度到多少....  拍謝~ 如果真的
超強的話,真的是嚇壞對面阿六了~ @@

karlgpo

kds129 發表於 2015-12-3 21:57  
馬達製造能量?
這點是真的挺意外的...不過搭配其他段落說要對劍龍級升級主機那句
似乎真的有此能量?

海巡的艦艇上次不是才爆發出用英國的引擎嗎?與當初投標的德國的引擎不同,
這類引擎是可以用在一般商船的,德國不會禁止的
至於潛艦的引擎是否有特殊的限制,那點要先進才知道的
至於潛艦用的螺旋槳,要用到5軸加工機,以前日本就偷賣給老俄,所以老俄的潛艦就變得相當安靜,
國內是否也從日本或歐美取得這種大型的5軸加工機就不得而知,
不過今日我們所看到的種種新聞也都要在2029才有機會去驗證

kds129

karlgpo 發表於 2015-12-3 22:27  
海巡的艦艇上次不是才爆發出用英國的引擎嗎?與當初投標的德國的引擎不同,
這類引擎是可以用在一般商船的, ...

潛艇的引擎一定有限制
引擎運轉精緻度,也就是噪音及震動控制是特別要求的
而且牽涉到引擎固定腳位的周邊也都要一併處理,等於是會被要求參與相當部分的艦體設計
再來~潛艇引擎放進艦身是門學問,不是像水面艦一樣看心情愛吊就吊出來放風,頂多切甲板,之後焊回去就好
理論上那個算是半永久固定設施,做了就做了,後悔不得
根據經驗來說,是要環切艇身才能拿出來,就是要用到海獅海虎吵的那個工法
所以你引擎廠商需要緊密配合業主跟艇身的廠商
這一定會特別處理出口

大型五軸CNC這應該不是進口的
不然美方怎麼會來我國檢視?所謂檢視不就是來看我方已有的技術嗎?
俥葉加工國內早就有了
潛艇的俥葉曲面跟維度比較複雜跟精度有關的連動跟軟體操控才是重點

karlgpo

kds129 發表於 2015-12-4 01:03  
潛艇的引擎一定有限制
引擎運轉精緻度,也就是噪音及震動控制是特別要求的
而且牽涉到引擎固定腳位的周邊 ...

照這樣說,咱們要造先進(非AIP)潛艦的很多技術及工具都沒有,
難道是要與對岸的早期潛艦噪音比大聲的嗎?看來2029時間倒也跟目前的海劍二一樣的下場,
更何況潛艦著重的聲納及電戰系統 那些更是機密阿
看來是跟老共買似乎要來的快些,老美總是為自己的利益在賣我們一些搔癢的武器給我們,
我們一直被老美玩假的,他只會賣一些他認為防衛武器給我們又不會得罪中共

oneeast00

中華民國現在要買/造全新潛艦 ------在下認為------歐洲廠商機會其實不大............

1. 歐洲國家太小 ,  距離太遠, 對 陸區壯大 並無危機感 , 極有可能 被陸區收買 ,
    政治上 , 老美對歐洲控制力有限 , 歐洲不少國家(法,德)對老美心懷戒心, 熱衷拉攏陸區
    中華民國現在要找歐洲廠商,   要嘛被免談, 要嘛被出賣資料 , 要嘛被故意 坑錢爛尾
    最坑人的 , 就是十幾年後的後續零件/彈藥 供應是否可靠 ,
    拉法/幻象 被法國價格/交貨速度 坑不夠?
    2016後 , 估計劍龍要被 斷零件

2. 歐洲廠商 . 往往使用歐洲武器 , 戰鬥系統 , 使用歐系規格
    不但 關鍵彈藥(魚雷)極可能被 親陸的德國斷貨 , 更不利與美軍後勤指揮合作
    後續升級 更加困難
    中華民國要新買/造 潛艦 , 必須 以Mk-48/89式 作為是制式武器 , 否則20年後必然面臨彈葯過期問題
   
3. 歐洲國力有限, 不但產量少 , 實戰次數更少
    歐洲武器 , 價格比老美貴 , 性能不一定打贏蘇俄
   
這也是為何 在下堅決反對 中華民國再與任何 歐洲廠商(法國)談新項目的原因   
中華民國現在要買/造全新潛艦 , 應該優先考量 美國(戰系 , 主機 , 武器), 日本(技術 , or 整船...)

勿忘SUT教訓

karlgpo

oneeast00 發表於 2015-12-4 02:58  
中華民國現在要買/造全新潛艦 ------在下認為------歐洲廠商機會其實不大............

1. 歐洲國家太小 , ...

SUT當初取得的手段並非透過正常軍售管道獲得的魚雷,而是那時與印尼總統的關係拿到的.且武器放置也過久囉
至於跟日本購買的話,那應該比從歐洲的機會更難,因為日本有太多的商業的行為在大陸地區,更怕老共的經濟制裁,
且日本軍武設備對於會開放多少給我國自行維修,那簡直是更少

pey_bt

oneeast00 發表於 2015-12-4 02:58  
中華民國現在要買/造全新潛艦 ------在下認為------歐洲廠商機會其實不大............

1. 歐洲國家太小 , ...

之前有媒體報導海軍將規劃「劍魚專案」，向美國採購MK-48潛射魚雷，來更換使用30年的德製SUT重型魚雷，用在現有的海龍、海虎潛艦上。
這樣是不是表示用荷蘭潛艦的魚雷發射器，是可以發射德製SUT魚雷或美國MK-48魚雷?
若真是如此，引用歐系的設備(魚雷發射器)或許有解。

xhiou

隔行如隔山!
我不是從事鋼鐵業,但是擁有中鋼股票多年,潛艦案才引起我想認識『煉鐵』『煉鋼』,
除了Google,
我以股東身份向中鋼提問:
回答圖,文並茂,以下是部份流程文字:

原料:煉焦煤+石灰石+鐵礦
煉鐵:將原料投入高爐,還原鐵礦
煉成鐵水


煉鋼:透過轉爐去除鐵水雜質,
百鍊成鋼


連鑄:鋼液(液態)透過連鑄機,形成
所需尺寸之鋼胚(固態)


軋鋼:將鋼胚薄化成各尺寸之鋼捲、
鋼板、棒材,成為最終產品
================================================
中鋼網站也介紹,但是回答我的Mail稍微詳細點!
在回答立法院質詢時中船中鋼都表示潛艦鋼板無需進口,為何有人表示要由美國進口『鋼胚』?
『胚』一字在中文定義為何?
目前國內鋼廠好像只有中鋼進口鐵礦以爐煉鐵鋼,其餘好像都是以廢鐵,
除非中鋼認為只為潛艦少量幾塊鋼板而開一『爐』不敷成本向美國進口,但是直接進口『鋼板』就好何需進口『鋼胚』?

karlgpo

xhiou 發表於 2015-12-6 18:10  
隔行如隔山!
我不是從事鋼鐵業,但是擁有中鋼股票多年,潛艦案才引起我想認識『煉鐵』『煉鋼』,
除了Google,

應該這樣說 鋼胚的厚度至少都是15CM以上一般商用鋼板通常制式熱軋4公分以下級
所以鋼胚要先經過熱軋及冷軋才會變薄至公釐(mm)等級,
但我好奇的是中鋼會回答你有關潛艦用鋼板HSLA100或yh-80以上等級的相關技術嗎?好奇
另外國內除中鋼是以生產碳鋼為第一大鋼鐵公司,唐榮/義聯是國內不鏽鋼的大廠,你若有門路也可以去問看看