潛艦國造 高廣圻：已展開國外邀商

xhiou

karlgpo 發表於 2015-12-6 20:16  
應該這樣說 鋼胚的厚度至少都是15CM以上一般商用鋼板通常制式熱軋4公分以下級
所以鋼胚要先經過熱軋及冷 ...

抱歉!
我說的不是很清楚!
我問的是中鋼公司煉鐵與煉鐵製程
而非特定產品!
不過既然您提起了!嘿嘿!何不多問一題
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不過
我相信中鋼應該有能力煉成HY-80潛艦專用鋼板
中船中鋼在答覆立法院是這麼說的!
正式立法院會議記錄請自搜尋
我有買軍事雜誌習慣!記得XX軍事雜誌某期曾報導中船是如何穫得HY-80技術過程,
所以軍X與X空的施兄才會在挑X新聞中提過中船確定是有製造壓力殼能力!
但
有位板大曾提過中鋼是上市公司,就只為潛艦所需那區區幾塊鋼板而專門開爐生產?
是沒錯!
但是倘若編列預算由全民買單呢?
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唉
製成壓力殼又如何?
沒動力=沒有腳
沒導航=像瞎子
沒有系統=沒有大腦
要走的路還很長=加油

duncan777

希望現在是海軍當頭，能快點有進展

k12j

xhiou 發表於 2015-12-6 18:10  
隔行如隔山!
我不是從事鋼鐵業,但是擁有中鋼股票多年,潛艦案才引起我想認識『煉鐵』『煉鋼』,
除了Google,

據我所知，製造流程大概是鐵礦和煤進入高爐進行還原反應，產生的鋼液經脫硫和脫磷等處理後，送入轉爐調整和添加各種化學成份，例如碳，錳，鉻之類的。然後鑄成約27公分的鋼胚。
鋼胚加熱後進行軋延，軋延至預定的尺寸。軋延的過程中的溫度，軋延力，冷卻速度等參數，決定鋼板的強度等機械性質。當然鋼胚的化學成份也是決定機械性質的要素。

以上是一貫作業高爐廠的流程


至於電爐廠則是在電爐中以廢鐵為原料，加入各種化學成份。然後鑄成鋼胚，鋼胚再加熱進行軋延。

不管是高爐廠或電爐廠，它的種種參數，無不需要大量的試驗和經驗，才能確定。

xhiou

k12j 發表於 2015-12-12 21:52  
據我所知，製造流程大概是鐵礦和煤進入高爐進行還原反應，產生的鋼液經脫硫和脫磷等處理後，送入轉爐調整 ...

針對HY-80鋼板
中鋼有來函回答我:
HY-80本公司目前沒有量產,但是相同性質鋼板本公司有進行研究,但事屬機密無法透露太多與討論,敬請見諒!
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注意中鋼公司措辭用字!

kds129

xhiou 發表於 2015-12-12 23:57  
針對HY-80鋼板
中鋼有來函回答我:
HY-80本公司目前沒有量產,但是相同性質鋼板本公司有進行研究,但事屬機 ...

HY系列不是唯一潛艇用鋼材的唯一解,強如蒼龍級用的不過是NS80鋼,也不是HY-系列阿,日本一樣拿不到證照
而且這系列加工困難材質較脆
這也是中鋼跟台船用自己研發的鋼材緣故
中鋼跟台船預定用的鋼材所有相關測試強度也超過HY80的還要多
所以果斷不用了,只能偷偷說是水面船隻鋼材的進化版
另2個原因是戰術想定沒有需要用到深潛的海域,,如果不深潛那應當是可以用在潛艇上
還有HY系列是會被管制的,拿的到!但拿的量多是要許可的,直接講白了!!!這東西是美國獨有,任何國家拿不拿的倒是其次,拿到了也是跟美國買許可
而且用途是簽在合約內,跟鈾棒一樣的等級!
所以幾個國家都是自己研發"類似"的鋼材,那些鋼材強度足夠給柴電潛艇使用,不需要深潛
俄羅斯在蘇聯時期的鋼材也無法製造出HY-80的鋼材,怎麼解決?用他們最多世界產量最多的"鈦"

HY系列只是指標不是唯一解,再強調一次!

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這邊也許有一些新進
再重複一次HY-80的問題
以下一段話是公開的,可以在政府相關紀錄找到

民國101年3月29日（星期四）上午9時1分

林委員郁方：
人家是造船的專家，會隨便造不出一條潛艦，有可能會搞出一個四不像嗎？我們要相信專家。你知道嗎？連荷蘭的RDM、2003年我們工業局的評估分組專家和2004年德國HDW的顧問魏得勝博士，都認為中船具備建造潛艦的能量，他們講了很多，在壓力殼的建造方面，他們提到僅須增加高噸位的壓力殼彎板機就可以了，潛艦的艤裝基本上沒有問題，比較需要的是測試和試航，尤其是海上聲音測試場的建立，就是這樣而已。而且中鋼已經可以生產HY-80鋼板，我現在要問台船譚董事長：造潛艦最需要的HY-80鋼板中鋼能不能造得出來？


主席：請台船公司譚董事長答復。

譚董事長泰平：主席、各位委員。中鋼可以生產。

xhiou

林委員郁方：
人家是造船的專家，會隨便造不出一條潛艦，有可能會搞出一個四不像嗎？我們要相信專家。你知道嗎？連荷蘭的RDM、2003年我們工業局的評估分組專家和2004年德國HDW的顧問魏得勝博士，都認為中船具備建造潛艦的能量，他們講了很多，在壓力殼的建造方面，他們提到僅須增加高噸位的壓力殼彎板機就可以了，潛艦的艤裝基本上沒有問題，比較需要的是測試和試航，尤其是海上聲音測試場的建立，就是這樣而已。而且中鋼已經可以生產HY-80鋼板，我現在要問台船譚董事長：造潛艦最需要的HY-80鋼板中鋼能不能造得出來？


主席：請台船公司譚董事長答復。

譚董事長泰平：主席、各位委員。中鋼可以生產。
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我記得我有提過立法院質詢,指的就是這
這份立法院紀錄可以找到
而且某軍事雜誌也提過中鋼確實能產出HY-80
從中鋼回復給我的信函就可看出
不過能造船身壓力殼是一回事,能航行能潛能戰又是另一回事
潛艦國造之路尚遙遠

xhiou

k12j 發表於 2015-12-12 21:52  
據我所知，製造流程大概是鐵礦和煤進入高爐進行還原反應，產生的鋼液經脫硫和脫磷等處理後，送入轉爐調整 ...

我只知道加『鉻』有防鏽作用!
D頭的知識頻道有介紹過法國在游泳池測試航空母艦,所得數據再應用到實體建造!
我覺得中鋼可先生產少量耐高壓鋼或HY-80再由中船建造無人小潛艇然後進行測試!
一個磨刀一個練劍,累積經驗
但是2家公司所花費成本與營業損失誰負責?
從光學潛望鏡著手,先求有再精進數位潛望鏡!中科院可考慮與台中那一家專產單眼相機鏡頭廠商合作!
不過人家可是百分百純民營喔

澗水藍

xhiou 發表於 2015-12-7 19:02  
抱歉!
我說的不是很清楚!
我問的是中鋼公司煉鐵與煉鐵製程

製成壓力殼又如何?
沒動力=沒有腳
沒導航=像瞎子
沒有系統=沒有大腦
要走的路還很長=加油

其實只要有決心，相信很多問題可以迎刃而解
就看敢不敢，心臟強不強
系統過去雖然沒有經驗
但仿目前的劍龍級，中科院應該還有能力應付
聲納方面
看看以前東北亞某國自製潛艇時是怎麼幹的
直接拆艦用、魚雷用的聲納來裝，真敢死對吧?
如果沒有經驗，又不敢去嚐試，就永遠不會有結果
人家是抱著死的決心去研發的
我們呢?
何況目前還有退役的濟陽級低頻聲納可供參考
國內電動推進馬達還有東元的產品與技術

如果沒有國外引援，ROC一樣造得出潛艦
就算潛艦的性能差強人意
但踏出一步好過原地踏步
藉此逐步累積經驗厚植技術能力
如果擔心過多瞻前顧後，將永遠一事無成

xhiou

澗水藍 發表於 2015-12-14 08:46  
其實只要有決心，相信很多問題可以迎刃而解
就看敢不敢，心臟強不強
系統過去雖然沒有經驗

不用死啊!
成就事業,非自殺
只是政治人物是講真話?還是政治語言?
是真心?決心?6月芥菜?
IDF模式?成功艦模式?
還是自己研發技術生根《擁有智慧財權》?
自製潛艦這條路,鋼板問題可解決,馬達、幫瀑、管路〈耐壓管〉這些都是較好解決
柴油引擎那就看我們願不願意花錢自己開模自己產,這要成本的
潛望鏡先求傳統光學鏡再慢慢精進數位式
聲納等電子戰系也是
先求初級,類比式信號慢慢精進數位式
先進國家也是失敗中求經驗

bhx987

oneeast00 發表於 2015-12-4 02:58  
中華民國現在要買/造全新潛艦 ------在下認為------歐洲廠商機會其實不大............

1. 歐洲國家太小 ,  ...

歐洲也能通用美製武器喔，潛射魚叉飛彈就是例子