張冠群：中科院啟動戰機引擎研發計劃

ds123450

正經點 ......  IDF引擎就是TFE-1088型（TFE-1042-70）


當年的TFE-1088-13,也就是F125-GA-X,按華錫鈞將軍的說法,其實IDF用的TFE-1042-70(TFE-1088-12)的高低壓風扇已經是升級過才服役,
TFE-1088-13(F125-GA-X)只是改後半段(提升燃燒室溫度與改良渦輪段),這段當年預備投入的資金約三億美元,約需要三年.因此F125-GA-X跟TFE-1042在前半段是共通的.

華將軍當年出這書的時候F125-GA-XX可能還沒成案或剛成案,不過看當年蓋瑞特計畫的分階段螺旋發展,
13000磅級的F125-GA-X要進化成16400磅的F125-GA-XX是回頭來改前段的高低壓風扇,至此才變成個全新的引擎,跟F125-GA-X還有共通部件,跟TFE-1042-70就幾乎沒有了...
IDF目前服役 引擎設計是混合型  前半段是F125-GA-XX高低壓風扇 後段是F125-GA-100的燃燒室及渦輪段

目前國內漢翔是能100%做引擎 只是關鍵技術專利權是美國持有   沒有美國同意是不能自行製造

xhiou

萬事起頭難
總要踏出第一步
要是有友邦共同研發可降低成本

kds129

ds123450 發表於 2016-4-23 22:41  
正經點 ......  IDF引擎就是TFE-1088型（TFE-1042-70）

這段是本人打的嗎?這MDC的還一模一樣...

不過有誤就是了
我整理一下~

當年只有後燃段升級修改過才服役是沒錯,但高低壓風扇應該是沒去大動
原因是蓋瑞特不保證全壽期的零件壽命,畢竟這算大改了,原廠不禁止我方變更,但完全不保證其壽命
而後燃段會變更是因為原本設計的問題,所以這是原廠服務內的更動,是有保障的

如果高低壓風扇去升級怎麼可能推力低成這樣.....
旁通比也說不過去,說是修改進流流速跟空氣進流量我還比較信
而且還同一時期去修改後燃段,能升級的話怎麼不一次做???
這段要嘛記錯要嘛是理解華將軍的話有誤

而分類來看是這樣:
TFE-1042-70=TFE-1088-12=F125-GA-X----->這不是當年服役的版本,不過理由是對的;當年原本在第131架以後的IDF是要用此版的,因為買了幻象跟F-16後1088-12型也就停止開發,是等到現在,他的推力是12000磅左右

中科院對於此引擎代號是TFE-1042 IPE(不用查了網路上不會有),他的推力正好是12000磅,已研究完成有實品出來拉馬力
這在在都是直接證據我上面的文字


而TFE-1088-13=F125-GA-XX,這是"欲"研究的更大推力版本,不會有"當年"這東西,未出~僅初步自我檢視可行性,有7.8成把握但是尚未出世


而且你這段話都說了

13000磅級的F125-GA-X要進化成16400磅的F125-GA-XX是回頭來改前段的高低壓風扇,至此才變成個全新的引擎,跟F125-GA-X還有共通部件,跟TFE-1042-70就幾乎沒有了...

單純只要前段壓縮段升級,那幾乎整體推力是會成長的
那怎麼可能當年TFE1042是升級過壓縮段後推力不變?

ds123450

kds129 發表於 2016-4-24 00:16  
這段是本人打的嗎?這MDC的還一模一樣...

不過有誤就是了

這就是很納悶的問題
可能就是非常時期  這問題還是要問華將軍（以前中研院長）   不然不可能華將軍不會這樣說
我還在找之前華將軍出的書 雲漢的故事 我還找不到  應該可以找出端倪  畢竟是參與研發的人
中間一定有原因  後人根本就是不知道  

2009年航太展漢翔也有說改良提升IDF推力
中間也有落差??
我在國外網址也是查的到 F125系列  三種引擎推力 而且是整理過的去對照很多引擎及戰機 所有系列數據都很準（或相當接近） 所以還是很納悶

kds129

ds123450 發表於 2016-4-24 01:37  
這就是很納悶的問題
可能就是非常時期  這問題還是要問華將軍（以前中研院長）   不然不可能華將軍不會這 ...

改良推力的背景就是推F-CK-1 C/D構型的時候
即是升級壓縮段並改寫供油及飛控軟體
但空軍並未採納
表面上啦,一直有聲音說有改,但苦無直接證據跟佐證

我在想所謂推力增加可能僅是改寫軟體去增加的,漢翔很久前就透漏了改寫軟體就能顯著增加推力,如果真的有的話
因為這種藥批次生產的東西才能讓漢翔賺錢
另一方面~這個也不算小工程,一定會有一筆預算要通過,公開資料上也沒有相關文件跟消息
最主要理由是升級時勢必會有為數不小的機體送進工廠
查了近9年的妥善率並無大幅降低之趨勢
只有個位數幾架不知何故退下前線待了2.3年但也是於14.15年復飛被拍到
這一定會影響戰備

k20011220

新的戰機引擎計畫 ?


For 下一代高教機 ?
F 124 應該就很夠用了.....

For IDF ?
增加推力, 聽起來不錯.... 但是會不會變得更短腿 ?

For 下一代戰機 ?
目前我們有下一代戰機的計畫  ?
就算新的發動機有 20000 磅的推力.....
我們的新戰機有可能性能超過 F 16 V ? 超過 F 15 SG ? F 15 SE ? F 18 E/F ??
我們有 F 35 minus ( 姑且稱小 F 35 ) 計畫 ??

可預期的未來, 新的發動機要投入龐大的 $$ , 時間...
但是... 新的發動機的目的何在 ???

xcawd

國防戰機與武器不自製,永遠看人臉色! 萬事起頭難,但自主國防比永遠都不做好,台灣周邊鄰國不斷看台灣好欺負,我們年輕一輩還有甚麼機會走出國際!

kf060527

想清楚.好好幹.不要浪費有限資源.弄出個達標的發動機.下一代自製戰機就靠你了.擺脫戰機被美國控制的局面

oneeast00

k20011220 發表於 2016-5-2 18:28  
新的戰機引擎計畫 ?

For 下一代高教機 ?

來不及

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

For IDF ?

別想了,  飛機換引擎很難 ;
短不短腿先不想,  引擎艙/進氣道都要換 , 加上試飛測試 , 還不如直接搞ROC三代戰機

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

For 下一代戰機 ?
目前我們有下一代戰機的計畫  ?

現在沒有 , 但早晚會有
以現在 陸區對老美越來越大的政經影響力 , F-35T / F-15T售我國就別想了 ,   
WH拒售F-16CD就是例子 ,  F-18T有得拚 , 但機會渺茫

F-16是個不錯的飛機 , 但有侷限 , 就是太小 , F-16E雷達連F-18E都不如
F-16再怎麼改 , 機鼻尺寸太小(影響雷達大小)是很難適應 未來 BVR / 隱形 空戰時代

F-16V也有老到飛不動的那天 , 如果 我們中華民國有幸還在
ROC早晚都需要比F-16更大隻, 雷達更大顆的飛機
自研新機恐是ROCAF早晚都得走的路

就算新的發動機有 20000 磅的推力.....
我們的新戰機有可能性能超過 F 16 V ? 超過 F 15 SG ? F 15 SE ? F 18 E/F ??
我們有 F 35 minus ( 姑且稱小 F 35 ) 計畫 ??

如在下上文所述. F-16就只是老美開發的低成本單顆引擎輕戰機,  潛力實在有限
要超越 只有一顆引擎的F-16V 真的不難
最簡單的方法 就是用兩顆引擎 搞出Mig-35/甚至F-18E等級的戰機 , 就能把雷達小顆的F-16比下去
如果下代國造戰機 能達到Mig-35/甚至F-18E水平 , 超越F-16V ,  對抗J-20並不是空話

況且F-35售我國永遠都不用想
F-15這樣的油老虎可不是ROC養得起的
更何況ROC下代戰機畢竟以保護本島為主 , 又不用反攻大陸 , 就算下代戰機與F-CK-1一樣航程也無妨

可預期的未來, 新的發動機要投入龐大的 $$ , 時間...
但是... 新的發動機的目的何在 ???

如在下 前帖所言 ,
就算ROC  把教練機, 下代戰機通通外包 ,ROC也絕對有用的到 新發動機的地方 ,
因為有些東西老美永遠不會賣你...
要知道 ,飛彈/UAV永遠不嫌小
有投資技術 , 自然就有回報 , 如果什麼自己都不做 , 自然就只有一事無成 , 當菲律賓的命