不用等了! M1購買案廢止，朝M60A3性能提升方向走!

kds129

樓上幾位講的都沒錯
雖然敵軍登陸一定是陷入戰場迷霧中

但也要反思,那國軍呢?
老實說~國軍裝備極少是適應高度都市化的東西
演練更不用說了,除了特種部隊,還是一樣戶外攻上山頭的訓練才是堪憂的

ccclibg

在我國M1不是絕對
但便宜的話當然當然好
反登陸用M1打薄皮兩棲裝甲完勝
就算沒有空軍了
但有野戰防空飛彈搭配
還是完勝
問題是M60a3搭野戰防空飛彈對薄皮裝甲
也是完勝

千萬不要有主力戰車要對敵軍主力戰車釘孤之的想法
我們是防守部隊
有定孤之的想法很呆
敵人萬一主力戰車上來
一定是M60a3搭標槍去打他的主力戰車
而且第一波是在進城市前
第二波是在進城市中
第三波是在進城市後

所以M1在我國對陸軍來不是絕對
便宜當然買
330億買200台？？？
有需要嗎？
33億買200台可以買啦
330億可以讓百萬後備部對
打30年靶還打不完

oneeast00

ccclibg 發表於 2018-5-28 00:47  
反登陸用M1打薄皮兩棲裝甲完勝
就算沒有空軍了
但有野戰防空飛彈搭配
還是完勝
問題是M60a3搭野戰防空飛彈對薄皮裝甲
也是完勝

其實　<在下認為國軍需要 M1的觀點>倒不是 為了戰車大決戰

而是從延續 維持國軍裝甲部隊的觀點來看
M60A3 或許夠用 , 但別忘了 ,  車也會老
國軍全部 M60A3出廠都已超過 35年 (美軍最後一輛 1983出廠)
老爺戰車 就算能打 , 問題還是一堆
(1) M60只剩哪些國家有用 ? 除了老美外還有哪裡能賣M60料件給國軍?　料件斷缺怎麼辦？ 互相殺肉?
(2) 妥善率 / 故障率飆升
(3) 還沒開打 , 機械老舊故障造成不幸

起碼老美20年內都不可能讓 M1系列退役

就問一句 ,  M60A3就算能打 ,   還能動幾年?  10年OK ,  20年後呢？
延壽再延壽死撐到出廠60年...然後剩下幾輛能動?　每年要出幾次事?
沒有 M1 , 國軍拿什麼換掉 M60A3 ?  新造一批同級CM-11 (同樣有斷料危機)被罵死？
還是要回到上面幾樓 : 繼續國軍是否要去裝甲化/ 國軍是否要民兵步兵化的口水戰？？
國軍現役履帶戰車目前800輛 .　出廠都超過30年 , 每年買40輛新車來換代總不為過吧？



飛彈和直升機也有它的限制
敵軍衝進臺北了阿帕契趕來也只能大眼瞪小眼亂找

標槍飛彈很威　阿帕契很猛　鄉民氣勢也很旺
但老共從地面耗掉標槍飛彈 ,又對阿帕契免疫 , 還能屠殺草莓兵/鄉民的方法也很簡單



城鎮戰  碰上這樣的道路 , 老美原裝史崔克照樣過不了 , 還是需要履帶車


國軍要守住防線 , 還是徹底掃蕩殘敵 , 最終都少不了履帶戰甲車配合

ccclibg

oneeast00 發表於 2018-5-28 01:43  
其實　倒不是 為了戰車大決戰

而是從延續 維持國軍裝甲部隊的觀點來看

現在買m1二手
20年後m60要退時
M1也差不多要退了吧！

這樣好嗎？
是不是5∼10年後再來買好一點？？？

現在的我國連美國都知到需加強我國後備部隊的戰力
是不是多花一點錢與精力在後備部隊的強化會對我國更有用
更快速的能夠加強我國防衛的強度

強化後備部隊絕對是全民皆兵的開始

chanmnwn

ccclibg 發表於 2018-5-28 08:07  
現在買m1二手
20年後m60要退時
M1也差不多要退了吧！

台灣有這樣的戰場嗎？
相信專業吧！
(現在的我國連美國都知到需加強我國後備部隊的戰力)
美國是站在利益角度在賣軍火
(是不是多花一點錢與精力在後備部隊的強化會對我國更有用)
政府有錢嗎？
(強化後備部隊絕對是全民皆兵的開始)
這更是無可救藥的樂觀
全民皆兵？
政府敢恢復義務役？
呵呵
好笑

lsaeddy65

什麼後備部隊或民兵? 還是別幻想了
就跟美國會為我國出兵一樣
都是完全靠不住的概念! 不但一廂情願.還誤導大眾
如今現役軍力質量皆不理想! 但不針對問題尋求解決之道.卻期待戰時自然就會有隱藏版軍力出現?
根本就是不敢面對現實.捨本逐末

想想兩岸打仗.要打到動員後備軍人?
那難道對岸就沒有後備軍人.只有台灣才有? 比量比質.台灣有何優勢?
以我國在台灣的客觀條件.本來就不可能與對岸打長期消耗戰! 只能靠現役軍隊.速戰速決...
而現役軍隊越是空虛廢弦.讓兩岸軍力失衡加大....就越吸引對岸在軍事上冒險.因為犯台代價變小
應該是要盡量強化現役軍力.打造相當嚇阻力量.讓假想敵覺得難以承受戰爭代價.不願輕啟戰端
追求能戰方能止戰的理想.才是上策

現役軍力不行.想靠後備軍人(或民兵)扭轉戰局? 近代史上有這種實例嗎?
二戰打得久.各參戰國也是一邊前線在打仗.一邊後方徵召年輕人入伍.而非動員後備軍人
畢竟已經退伍的人.就是進入各行各業工作並納稅.家中還有老小要照顧.扮演拚經濟及穩定社會的角色
要這些人放下工作及家庭再入伍? 先不說戰力如何.恐怕是先讓社會動盪崩盤

說到底
募不到兵.而政府真要是不敢恢復徵兵?或年輕人就是不願當兵盡義務(或是家長就是捨不得讓自己的子弟當兵...)
那就面對現實.把國家防務交給對岸算了

kds129

chanmnwn 發表於 2018-5-28 12:35  
台灣有這樣的戰場嗎？
相信專業吧！
(現在的我國連美國都知到需加強我國後備部隊的戰力)

我覺得比較好笑的是你說站在利益角度賣軍火這檔事
敢問哪個軍火不是政府提的?
又有哪個裝備是美國硬塞的?

即使如這邊一堆人貴古賤今的大國軍年代來說
美國免費給我國的軍備物資也通通是我國政府向美方提出的

利益角度?我看是各取所需吧
人家美國爹爹還會提出報告建議我國哪個裝備對我方比較好
甚至先後順序都建議呢

chanmnwn

kds129 發表於 2018-5-29 01:14  
我覺得比較好笑的是你說站在利益角度賣軍火這檔事
敢問哪個軍火不是政府提的?
又有哪個裝備是美國硬塞的? ...

呵呵
那可不一定喔
美國從來都是糾紛製造者
利用兩邊的矛盾製造更多的猜忌及不安
再提供軍火的買賣
美國當年美援了很多免費武器給我們
沒錯
但閣下別忘了
免錢的最貴
黑貓中隊駕駛U-2進入大陸為美國搜集情報
空軍使用DC-3進入越戰為美空投物質
海軍闖入大陸沿海接運美方人員
.......................
代價不小喔
後來蔣中正堅拒美援，只留下美軍顧問團
不像日韓
讓美軍長駐
還要付保護費給美國，美其名分攤軍費
現美國強塞的都是他們的退役武器
如基隆級驅逐艦
基隆級驅逐艦適合我們，是我們想要的嗎？
呵呵
美國國防部也是生之者的角色啊
絕非我們國防部只是食之者的角色

ccclibg

chanmnwn 發表於 2018-5-28 12:35  
台灣有這樣的戰場嗎？
相信專業吧！
(現在的我國連美國都知到需加強我國後備部隊的戰力)

美國真想賺錢不會強調沒錢賺的後備部隊

因為後備部隊能操作的都是輕兵器
我們國內都有製造美國要賺什麼錢

徵兵制還沒取消吧？
所以小弟建議把徵兵制後備化
以後當兵要當15年
第一年學習第一專常與第二專長武器操作
接下來14年每一年6天的複訓
決對比以前的兩年兵還有戰力

而且這樣算起來每天有25000∼35000後備部隊在軍中複訓與待命

chanmnwn

ccclibg 發表於 2018-5-30 13:01  
美國真想賺錢不會強調沒錢賺的後備部隊

因為後備部隊能操作的都是輕兵器

你又錯了
美國沒有後備部隊
有預備部隊分空軍與陸軍
主要是各州自己的國民兵防護天災，緊急事件救災用途
當海外戰爭軍力不足時，得參與海外戰爭
都是輕兵器？
你又錯了
國民兵不乏飛行員，你就知道是不是輕兵器
他們平時在其他機構或民間單位，
徵兵制後備化？
有沒有錢？
人民有沒有意願？
以後當兵要當15年？
哈！
誰敢推動，應該沒有
一推，政治生命保證終結
........
如果，你想了出
那些政客，兵役專業人員，軍事專家......
早就擬出方案了
.....
大白天的
不要作夢
留到晚上去