我國是潛在客戶? 雷神公司示出M60A3性能提升案影片!

oneeast00

最後的摩根戰士 發表於 2016-5-9 16:29  
如果像閣下所說的反登陸情況,
又或者提到可以借助天然/人工地形掩護
那8*8 裝備105mm炮的 突擊炮才應該 ...

在下倒是反對 量產雲豹105 MGS----除非有能力把120戰車砲裝上雲豹 :
輪車先天缺點是重心高, 抓地力不足, 現有技術輪甲車很少有裝120戰車砲 ;
比起 雲豹105 , 在下更支持雲豹30/40 IFV

(1)只對 登陸艇 / 兩棲 有效的105早晚都應該淘汰 .
我軍現役 1500輛 105炮戰車 , 完全沒必要燒錢多搞幾輛105 ;
燒錢搞 雲豹105 , 完全不如優先升級 MBT 換裝120炮以新增 我軍MBT反敵MBT能力 ;

(2)30/40陸戰用車載機砲長期是 我軍裝備的空白,
比起105炮而言, 30/40機砲有幾大好處 :
(2-1)30/40機砲 單發照樣撕爛兩棲 , 射速 備彈比105炮快10倍 .
不但火力持久性更好 , 煙塵熱特徵更小 更不易被鎖定

(2-2)30/40機砲 不但能消滅兩棲/小型登陸艇船, 還有一定的反直升機潛力

oneeast00

悟穹蒼醉夢醒 發表於 2016-5-8 22:50  
價格便宜路線→交予美國雷神公司去處理，如果是我方單位處埋，可能會有技術上不行、且可能會處理的更貴。

價格高貴卻可預留再度升級(自動進彈機、主砲換成130e/公厘主砲)的改裝空間→買二手的翻新M1A1來我國再加裝爆炸反應裝甲與鳥籠裝甲(當然主砲要換成120公厘)。

我方如果採用自行升級M60A3的話：
優點是：可以培養戰車自製的能力、可以掌握後續維修之貨源、可以不必被美方長期〝削凱子的利〞
缺點是：美方之軍火業的不滿，後果是我方日後要採買美方軍火時，必受不賣、售價被故意的拉高、和品質特別的差！

...

從現實來講 , M60找外商升級更可行

能否成功換裝 120戰車炮 為我軍升級M60/CM-11 之絕對關鍵 .
在下認為我軍M60/CM-11只需要換一門120戰車炮就夠用 ;
ROC 自主軍工 最擅長的是 電子 , 飛彈 , 船艦 ;
炮系列反而不是ROC軍工 專長 , 我軍從未批量生產超過105公厘的 <非迫擊炮> .

中科要吃 M60升級案, 最少得先 成功 拿出自己的/白手套引入 120戰車炮;
如果軍購能用最短的時間成本把 120戰車炮 裝上車, 這個軍購還是值得,

但從另一方面來講 , 如果連老美軍火商都送不來 120戰車炮 , 在下主張M60/CM-11升級一分錢都不應該花. ,
要嘛回頭找中科繼續搞炮, 要嘛直接省錢買更多新TOW更實在.....

還是購買日本的被翻新之10式戰車，並升級至適合我國所使用的版本。

ROC既然要新購 MBT . 起碼 火炮與裝甲都應該要能和99單挑死扛 ;
只有 M1A1+ , 挑戰者 ,豹二A6+ 才符合ROC新戰車採購效益 ,
10式對ROC意義不大 , 40頓的可憐車重, 裝甲根本沒指望和敵99對射 ,

日本武器價格眾所皆知,   新買10式 , 還真不如全套升級M60

kds129

oneeast00 發表於 2016-5-10 01:02  
在下倒是反對 量產雲豹105 MGS----除非有能力把120戰車砲裝上雲豹 :
輪車先天缺點是重心高, 抓地力不足, ...

陸軍想要雲豹105炮版本的根本理由是"協同作戰"的速度
陸軍主戰車普遍極速不到40難以馳援跟跨區支援或是做出快速戰術動作,而且妥善率不高
變成說是除非預置戰車,否則根本趕不過來支援
而雲豹可以利用我方環境優勢去抵銷裝甲較弱的劣勢,打帶跑甚至拖延時間讓主戰及時支援

其實看近年的演習也看的出來真的主戰車幾乎快要變預置兵力了...
如果用拖板車又有戰術考量的劣勢
所以嚴格說來,一款能隨同雲豹奔馳的大口徑火炮甲車也是空白處
聽說陸軍是希望未來主戰車極速要有60

smart2161

以國內地形及道路、橋梁,過重戰車並不適合.
倒是建議多研發反裝甲、單兵防空飛彈,
在海岸防線及住民地作戰才容易發揮,
如果像X光演習一樣排在海岸,
那叫箭靶, 再多M1都不夠, 可能還會連撤退都開不出來.

梅石

覺得最合適的是法國的雷克勒戰車可是太貴也買不到。M1A1就是那顆引擎太耗油了。可惜啊。

oneeast00

梅石 發表於 2016-5-11 01:08  
覺得最合適的是法國的雷克勒戰車可是太貴也買不到。M1A1就是那顆引擎太耗油了。可惜啊。 ...

在下更喜歡　歐洲真正有真重甲的 Challenger II , 可惜 官僚平已去倫敦親善

bmcat

還是那句老話 國內地形是屬於防守優於主動出擊的多山林多斷崖地形 對於笨重的大噸位戰車真的沒有甚麼好處
尤其是國內的道路承受的噸位並不高
如果能運用步戰(步兵跟戰車)
運用地形 反而能讓敵軍頭痛 就像躲貓貓一樣 邊跑邊打 運用地利 運用機動 或許能夠讓敵軍沒那麼容易就制服
就像玩某些戰略遊戲一樣 零散 機動性高的部隊 往往能讓敵軍措手不及
雖然不能說有機會反敗 但是至少能撐多久是多久
畢竟 部隊越龐大 指揮者的臨場反應 往往是個很大的考驗 尤其是遇到無法有效知道敵方的位子與戰力

oneeast00

bmcat 發表於 2016-5-15 06:32  
還是那句老話 國內地形是屬於防守優於主動出擊的多山林多斷崖地形 對於笨重的大噸位戰車真的沒有甚麼好處
...

該說給ROC陸軍高層聽吧
目前 ROC陸軍基層反裝甲火力嚴重不足 ,
<尖端科技>早喷過
ROC海軍陸戰隊起碼人人新兵有66訓 ,一個班應可達 2~3隻 反裝甲火箭 , 排 連 還有 更猛的 SMAW . Javelin支援 , 再上還有海陸自己的TOW(CM-25)...
ROC陸軍只有 班長 會在陸官校訓反裝甲火箭 , 一個班只有0~1隻反裝甲火箭 , 剩下全靠連級 TOW悍馬車在扛反裝甲...

黃浦乞丐兵要是沒主力戰車 , 阿帕契壯膽 ,  連級 拖式玩光 , 下至兩條腿, 上至輕甲車 都只能落跑

ds123450

都只是聽說 ..... 反裝甲不足....等等 在當兵的長官都會教人打擊重要部位就ok  我哥是義務役受班長訓反裝甲火箭都玩過哪有只剩連級在反裝甲
不然班長要怎麼教新兵

最好雲豹裝甲車抓地力不足  都是個人資料
http://youtu.be/HlG_XRLWVFA  看看把  雲豹甲車全裝備上去32噸  高速行駛順風有 110公里 逆風有102公里  如果抓地力不足高速下早就翻了
就算是要配上主戰車協同作戰 速度根本追不上 （是要看那一種程度）  M60A3及國造戰車機動性基本上雲豹甲車做的到幾乎M60A3及國造戰車 都做的到除了車速以外
M60A3 最大速度 48公里  

梅石

oneeast00 發表於 2016-5-14 21:54  
在下更喜歡　歐洲真正有真重甲的 Challenger II , 可惜 官僚平已去倫敦親善
...

英吉利國的挑戰者也很好。問題 一.全世界只有他在用120膛線炮。二.它的砲彈早就不生產,還好找到比利時的公司可生產。