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[其他] 潑冷水? 工程師投書: 潛艦國造, 行不通的方法與不切實際的理由! [複製連結]

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發表於 2016-6-21 09:21:42 |只看該作者 |倒序瀏覽 | x 3
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-21 10:57 編輯

感想>>  

其實看了內容,其實就是" 台灣沒技術與經驗,對付大陸地區也無用 " 的論述。內文簡單來說就是台灣沒經驗與技術,且耗時搞出來的東西在美國怕共諜情況下、許多先進技術會保留而讓台灣潛艦比澳洲柯林斯級還差。而這段時間對岸也會增強反潛技術,而耗時造出的國造潛艦相對落後很多、對戰爭一點幫助都沒有。而文內也很悲觀的表示,開戰後台灣機場堪用的有多少,以及戰機還有多少能升空作戰打了個問號。認為所謂的封鎖海上的戰略,根本就是沒用的想法不切實際。

整篇文章就瀰漫者" 反正造出來也打不贏 " 的擺爛心態,至於大家認不認同此想法、就留給各位看倌去決定吧!

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風傳媒

觀點投書 >> 潛艦國造, 行不通的方法與不切實際的理由   林昌宗工程師  民國105年06月21日 06:20

經過多年的沉寂,國防部在民國103年重新啟動潛艦國造計劃。該計劃成為極少見的受到國,民,兩黨共同支持的議案。令人覺得奇怪的是,馬政府就任以來一向只略高於GDP 2%的國防支出,很難讓人相信他們對台灣的國防有多重視,為什麼國民黨會積極支持潛艦國造這樣大預算的案子呢?關心這議題的人會想知道的,主要應該是兩個大問題。為什麼應該做?這樣會成功嗎?讓我們先來討論第二個問題。

我個人相信,台灣應該有能力造出可以在水下航行的艦艇,問題只在於它的性能是否足以應付它將面臨的挑戰。潛艦的性能有點複雜,我們就光從它最關鍵的靜音程度來討論吧,因為潛艦在戰場的存活全靠它不被偵測到,而水下偵測主要是靠聲音。潛艦本身發出聲音的來源,包括艦上的機械振動,水流經過艦身的擾動,螺旋槳,等。此外,艦身會反彈多少敵人發出的聲納音波也很重要。所以該問的是,台灣的潛艦國造能造出多安靜的潛艦呢?這個問題不容易回答,所以就先談別人的經驗。

首先,澳洲從1978年開始研議Collins級的造艦計劃,1983年開始招標。後來由瑞典的Kockums公司得標提供設計等協助,1985年兩國合組澳洲潛艦公司(ASC)在澳洲建造。從1990年動工到2003年間共造了6艘,首艦於1996年成軍。該型艦一開始問題叢生,其中之一是發覺水流擾動躁音過大,所幸後來經局部修改,包括在船首附近加裝整形外殼,該問題才解決。其他像是作戰控制整個從新換裝美國系統,等等,不但增加費用,還嚴重延緩,減少了他們能服役的時間。雖然最後該艦性能評價不錯,妥善率並不高。瑞典Kockums是全世界第一個研發出實用潛艦水下絕氣推進系統air-independent propulsion (AIP) 的,歷史悠久,結果還是出了許多差錯。如今澳洲籌建下一代潛艦,Kockums早早就出局,培育了三十年的本土潛艦工業,終究整個鉅額訂單交給法國的DCNS,顯然他們對於國造的信心還是不高。


中共的潛艦國造頗有歷史,早從1960年代就按照蘇聯授權的設計造了近百艘像是Romeo級之類的柴油動力潛艇,接著也自行設計建造了漢級,夏級等核子動力潛艦,1994年下水的宋級是他們真正自行設計的第一艘柴油動力潛艦,結果馬上發現許多問題,這一修就修到1999年,近乎是重建。這些潛艦的靜音性能都不高,所以他們一咬牙,從俄羅斯前後買了十二艘Kilo級潛艦,其中後十艘是改良的Kilo 636。這筆生意終於讓他們獲得俄羅斯的潛艦技術轉移,並用這技術開發出元級潛艦。根據美國海軍情報局的公開報告,元級的靜音程度果然比宋級進步許多,可是,比起Kilo 636還是差了一節,所以雖然中共建造潛艦已經超過五十年了,靜音技術看來還是很挑戰。

欸……接下來談台灣嗎?跟他們比起來台灣 『只是』 少了些經驗,並且多了個獲取潛艦技術轉移的困難。不鬧了,老實說,最關鍵的是要有相當的靜音技術,和能將這些技術溶入的設計能力,這些可不是某個商業公司可以隨便提供的。台灣目前的作法,似乎是想拿George. W. Bush 2001年的軍售清單跟美國強賴,想說只要美國肯幫忙,一切就沒問題,不是嗎?

美國應該有這些能力,即使他們已經半個世紀沒碰柴油動力潛艇,但是他們不願意,而更糟糕的是,如果從美國的角度看,您可能也會認同美國不願意的理由。真正台灣得到技術轉移的困難,在於這些技術從台灣洩漏給大陸地區的風險太高。這些技術要是幫助中共改良他們的潛艦,這些更安靜的潛艦將會對美國的航空母艦形成更嚴重的威脅,想到一艘航空母艦上有五,六千人,他們為什麼要冒這風險?他們甚至可能會阻止其他盟邦提供台灣可以對中共有幫助的技術,照這樣看來,台灣有希望取得的技術,應該是被確定比Kilo級還差的。所以,您認為台灣用十年能造出多安靜的潛艦呢?

反潛技術一直在進步,十年後造出來的潛艦需要面對的是中共十年後的反潛能力?太吵的潛艦在戰場上只是成為敵人的練習靶,萬一主政者發現太吵又不肯承認,那最可憐的,就是艦上的官兵了。

談到這裡,您可能已經不想問為什麼應該做了?先別氣餒,因為,如果我們發覺應該作的理由也不充分,那不就代表其實如果作不出來,對大局的影響也不大?

要討論潛艦的用途,也許有需要先釐清對柴油動力潛艦的了解,由其是它的弱點。首先,柴油潛艦很慢,或許您看到它們規格列出的水下航速都在二十海浬左右,實際上那二十海浬是極速,在那速度下,電池幾小時就會用光,通常只有接敵或是逃命的時候會用。為了維持水下續航力,經濟航速是每小時二到四海浬之間,即使是裝有AIP的也一樣,這是它們跟核子動力潛艦的重要差別。另外,它躲在水下光靠聽聲納,找到目標的範圍有限,加上它發射武器會產生洩漏行蹤的武器航跡與噪音,常是一次攻擊之後就得花時間逃離現場,這些讓它不太能在快節奏的戰場提供大的或是有時效性的作用,除非有大數量潛艦。偏偏它不但貴,大小維修需求又高,各國艦隊只有半數潛艦能出海的情況,並不少見。

談潛艦的常會提1982年的福克蘭島戰爭,阿根廷一艘德製209型San Luis號潛艦,攻擊英軍三次,雖然因為魚雷未爆而沒戰果,卻也讓英軍疲於奔命,反潛徒勞無功。有些人因此想像潛艦在阻止大陸地區共軍對台灣兩棲登陸戰能產生重大作用。他們沒從那裡學到的是,英軍倉促出兵,在福克蘭島附近徘徊兩個月以上才達成任務,這給了San Luis許多時間,它總共巡航了36天,平均來說12天找到一次機會,台灣海峽最窄不過100英哩,大陸地區共軍應該不會在海上晃來晃去,假設他們花六小時通過,如果按照福克蘭的相遇機率,一艘潛艦的平均攻擊機會是0.0208次。英軍緊張,主要是擔心他們的兩艘航空母艦,大陸地區共軍在對岸少說也有兩打機場可以用,沒事何必開航空母艦來?要是他們用一堆中小型的登陸艦,損失幾艘可能也不在乎吧?

也有人提到反海上封鎖。這麼說好了,如果我國空軍還在,用空軍的P-3C反潛,或是用空射魚叉飛彈反艦,難道不是更有效率? 如果我國空軍已經被機場封鎖戰術困住,這戰事還能只停留在海上封鎖的局面嗎?

台灣若是針對最嚴重的侵略威脅來備戰,我實在想不出(假設)五,六艘可用的潛艦能達成什麼效果,美國海軍戰爭大學,具潛艦長資格的Murray教授認為台灣最有效運用潛艦的方式,可能是在敵人的港口附近佈雷或是埋伏攻擊。但是,我不認為台灣能發動預先襲擊,等到潛艦受命反擊,面對的是全面警覺備戰的敵軍,潛艦隱密趁人不備的優勢已失,埋伏或滲透都不容易,若要佈雷還不如在自家海域容易些,也不致受限於潛艦承載量。所以,台灣非得要潛艦不可的理由到底是什麼呢?

從以上的討論來看,台灣花大錢,要造出有足夠效用的潛艦,機率不高,即使造出來,對中共的重要戰略,影響也不大,最後會很高興台灣積極造潛艦的,很可能只有中共,這麼一想,您還覺得國民黨支持潛艦國造奇怪嗎?現在我只覺得民進黨支持潛艦國造非常奇怪。
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發表於 2016-6-21 09:33:25 |只看該作者
所以中共的潛艦也不如美軍的潛艦那應該不要建造,IDF輸F-15及SU-27也不應該建造,HTC不如I-PHONE也不應該生產,這工程師腦筋有問題嗎?

點評

cks12100  讚 我們選出來的總統 比上不 美國 總統 也不要選好了 普天同慶  發表於 2016-6-23 09:00:59
carl1100  +1  發表於 2016-6-23 02:53:34
ietome1112  我是贊成武器裝備國造 但是目前執政黨所提的計畫跟10年電價不漲一樣 是唬人騙台灣的  發表於 2016-6-22 01:38:58
n8548503  HTC 做一支賠一支。我還不知道HTC靠甚麼賺錢? iphone 就是封閉系統,apple做得再爛,都有一堆死忠粉絲。android 只有小米,有米粉。  發表於 2016-6-21 15:24:40
borkun  +1  發表於 2016-6-21 12:10:53

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發表於 2016-6-21 09:39:17 |只看該作者
我的觀點跟二樓一樣
那我軍的M60A3比不過對岸的99式,所以就不要裝甲部隊
我軍的二代艦也比不上對岸新造的054中華神盾艦,所以也不要海軍艦隊
我軍的IDF、F-16及幻象2000-5當然也不會是對岸新銳的殲-10及殲-20的對手,所以也不要空軍了
結論是造文章作者的思維,我國陸海空三軍都可以裁撤了!
莫名其妙、未戰先降的一篇文章

點評

n8548503  你的觀念很好,就是未來國軍的國防 委外 概念。  發表於 2016-6-21 15:25:30
澗水藍  ROC從來不乏秦檜之流。  發表於 2016-6-21 12:34:02
面對它、接受它、處理它、放下它

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發表於 2016-6-21 11:17:23 來自手機 |只看該作者
台灣四面環海目前而言增加海面艦艇鞏固海權較重要

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發表於 2016-6-21 12:46:00 |只看該作者
本帖最後由 ds123450 於 2016-6-21 12:58 編輯

標準的馬後炮
多一項產業 就有多少工作機會 及處進經濟發展
不然以前海龍 海獅 怎麼來  還不是台灣當時有產在小點的潛艦 (還不是派人去外國去學)才有海龍 海獅
如果沒有技術 其他國家為何才會賣海龍 海獅  
這些人都不會實際去民間團體及企業走走看 就知道很多技術台灣本身就有
以前的戰機 飛彈 軍艦 潛艦  其他產業
也不從0到有  還不是到處拜託去學習 來增加國內經濟及實力
別只會潑水 想辦法解決才是最重要

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發表於 2016-6-21 12:47:07 |只看該作者
本帖最後由 cx90326 於 2016-6-21 12:48 編輯

現在台灣很多軍備都太老舊 買也買不到 就算有買到也是弱化版
自己開始做 起頭很難 但是有走出一步 沒有自製走出自己的路

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發表於 2016-6-21 13:00:21 |只看該作者
我身為局外人, 我反而覺得集中資源建設水面艦隊比較划算
畢竟靠潛艦不能贏得制海權
當場不是放棄潛艦, 可以請美帝買下那兩艘旗魚級, 並翻新改良
那起碼令貴國可以在短時間內潛艦提升一倍,
之後海龍也接受同樣的改造工程
1757年,英法兩國為爭奪美洲殖民地拼戰至第三年,
我們摩根族就只打剩我最後一個人了

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發表於 2016-6-21 13:05:13 |只看該作者
白癡軍盲投書
我今天把內容中的"台灣"換成中共,再把中共換成美國是不是也通?
民國幾年了每年還是一堆軍盲投書媒體
腦袋清楚點好嗎~
美國武器:一拖二擋三不賣,尚有四換五拖六升級,怒了七八九回,十分無­奈

法國裝備:十賣九貴,被婊八萬七千六百五十四次,外加三給二送機密給中國,一等機­掰

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發表於 2016-6-21 13:13:03 |只看該作者
林昌宗工程師
這個人是誰啊
沒聽過這號人物
他會造船還是會造飛機阿
無聊的發文
所謂<懦夫>,就是那些自己沒有投身軍旅的勇氣,卻樂於躲在自由受保護的國度,還不時指摘軍人是懦夫的人

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發表於 2016-6-21 14:37:59 |只看該作者
看過宮崎駿的動畫[風起] 就知道日本人的堅持了

廿世紀初期 日本工業能力薄弱 連一個像樣的引擎都打造不出來
德國人還瞧不起這個東亞的朋友
日本傾全國之力 打造出東亞最強的軍隊
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