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[其他] 福音論壇:熱議!聖經裡都是神的話嗎? [複製連結]

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西方宗教達人勳章

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發表於 2017-6-28 06:26:27 |只看該作者 |倒序瀏覽
本帖最後由 吳敏 於 2018-1-17 17:52 編輯

轉發一則帖子:

弟兄姊妹,大家好!今天我第一次發文,有個問題需要大家幫忙解惑。

自信主以來,我把聖經視為珍寶一樣寶愛,更把聖經裡的話當作生活和工作的最高準則來遵守。特別是牧師長老常跟我們講道說:「保羅弟兄說:『聖經都是神所默示的(或作:凡神所默示的聖經),於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的……』(提後3:16)聖經都是神所默示的,聖經裡的話都是神的話,這是無可置疑的。」為此這些年我一直認為聖經裡的話都是神的話。

                                    
可最近一老姊妹對我說:「咱們一直都說聖經裡都是神的話,可是《創世紀》中有蛇引誘夏娃時說的話,《約伯記》裡有撒但控告約伯時說的話,《民數記》裡還有驢對巴蘭說的話,難道我們能把它們說的話說成是神的話嗎?這不是嚴重褻瀆神嗎?褻瀆神的罪可是今生來世都不得赦免的呀!」聽了老姊妹的這番言論,我不禁產生了困惑:聖經中的確記載了一些撒但說的話、驢說的話,還有法利賽人的話,他們說的話我們不能說成是神的話,這是嚴重的觸犯神!既然如此,為什麼保羅弟兄會說聖經是神所默示的呢?到底哪種說法才合主的心意呢?

這個問題至關重要,但我實在想不明白,請問弟兄姊妹有什麼不同見解嗎?期待你們的回復,謝謝!

發帖人:甄慕道

回復:

Jason:

聖經裡都是神的話,我們領受的有啥不對的?保羅在提摩太后書裡說得很清楚,聖經都是神所默示的,所以聖經裡的話都是神的話,我們根據保羅的話,這還能有錯嗎?

Cassidy:

就是,我贊同Jason的觀點,給你贊一個。
依我看,樓主你就是想太多了,聖經裡都是神的話,這有什麼可質疑的?整個宗教界領袖都是這樣認為的,牧師長老也是這樣講的,咱沒必要懷疑這話有啥不對的。

伸手碰觸陽光:

樓上兩位的觀點,我不是太贊同,我跟你們的看法不太一樣。

許多弟兄姊妹都相信保羅說的這句話,但我們首先需要知道一點,保羅的話只代表人的話,不能代表神的話。我們看到整本聖經六十六卷書,沒有看到神說聖經是神默示的,聖經裡的話都是神的話。既然神沒有這樣說,那保羅說的這句話符不符合神的話呢?有沒有聖靈的話為證?

如果保羅這話有主耶穌的話為證,有聖靈的話為證,我們接受順服,這完全合主的心意。不管哪個人,只要他說的話沒有主耶穌的話或聖靈的話為證,我們都不能盲目接受順服。因為人畢竟是人,只是個受造之物,並不能代替造物主的意思。我們信的主耶穌才是天國的王,我們只有按神的話來行,才能蒙神稱許。

洛塵埃:

伸手碰觸陽光說的話很有見地,這些問題的確值得我們反思呀!我們信主要想得著主的稱許,必須得注重尋求主的心意,處處以主耶穌的話為原則、根據,這樣才不至於守一些人的遺傳與沒有根據的言論,否則那到最終也是一場空啊!

甄慕道:

聽你們這樣一說,我倒想起來一個事實。

洛塵埃:

呵呵,樓主你想起啥來了,跟我們分享分享唄,期待……

甄慕道:

咱們都知道,保羅原來是抵擋神的,是與主耶穌敵對的,是抵擋主耶穌作工的罪魁禍首。即使主耶穌選用保羅做傳福音的使徒,保羅仍是一個受造之物,所以,他所說的話毫無疑問都是人的話。主耶穌是神,所有主耶穌的使徒、門徒都是人,主耶穌的使徒、門徒與主耶穌不能相提並論。

所以,對於人所說的話,我們不能盲目地接受順服,應當尋求合不合乎神的心意,這對我們能不能進天國至關重要。

Jason:

你們交通得的確都有道理,保羅的話是代表他個人的意思,不代表主耶穌的心意,這都是事實,我們不否認。但不管怎麼說,保羅弟兄說聖經都是神所默示的,這話記載在聖經裡,就一定有他的道理。整個宗教界的牧師長老都這麼傳講,你們敢否認這話不對嗎?

Cassidy:

Jason說得對!再給你點個贊,今天可算碰著知己了,咱倆的觀點怎麼那麼一拍即合呢!

伸手碰觸陽光:

既然大家都根據提摩太后書3章16節,以此來認為聖經都是神所默示的,聖經裡都是神的話,那我們就一起來考察一下保羅說這話的背景吧,可以嗎?

甄慕道:

非常贊同,哪位弟兄姊妹對這方面比較明白,還請踴躍發言!

見光:

偶然間路過,沒想到就遇到這關卡了……恰巧,我在神學院上過神學,平時還比較喜歡翻看歷史書籍,對這方面稍明白些。

我們都知道,「聖經都是神所默示的」這句話是保羅寫信給提摩太說的。當時保羅寫信時,只有舊約聖經,新約還是幾十篇散落在各個教會存放的書信,還沒有成書,直到主後三百多年新約聖經才形成。也就是說,新約聖經是在保羅寫信的二百多年後才有的。可見,保羅說這話的背景是指舊約聖經說的。

我還發現一方面,從摩西寫《創世紀》到新約時期主耶穌來作工,這期間最少有一千年的時間,也就是說保羅與舊約聖經的作者根本就不認識,那他怎麼能知道舊約聖經是神所默示的呢?除非是寫舊約聖經的作者親自告訴他了,或者舊約聖經上明說「聖經是神所默示的」,但我們都知道這舊約的聖經作者既沒有告訴保羅,舊約聖經裡也沒有明確記載「聖經是神所默示的」,那保羅說「聖經都是神所默示的」這話就沒有事實根據了。

甄慕道:

你這麼一說,想想的確是這麼個理。感謝主!我心裡亮堂多了。

我之前一直困惑,如果聖經都是神所默示的,聖經裡都是神的話,那舊約聖經中所記載的蛇引誘夏娃時說的話、撒但控告約伯時說的話、驢對巴蘭說的話、可拉一黨的話,難道我們還能把它們的話說成神的話嗎?現在我可想通這點了,保羅說「聖經都是神所默示的」這句話,這是他個人的想像,並不合乎實情。

伸手碰觸陽光:

贊同樓主的觀點!

洛塵埃:

Me too.

Jason、Cassidy,你們怎麼看呢?

Jason:

雖然你們交通得也對,但不管怎麼說,幾千來大家不都是這麼認為的嗎?保羅既然這樣說,牧師長老也這麼講,我就聽他們的,準沒錯!

Cassidy:

對,牧師長老怎麼講,我們就怎麼聽!

洛塵埃:

我就納了悶了,剛才弟兄姊妹交通得這麼透亮,你們還這麼倔強?到底是保羅能拯救你們,還是神能拯救你們?到底誰是天國的王啊?你們信神還是信人哪?怎麼就轉不過來這個彎呢?

振興是我心願:

恕我直言哈,現在都已經用事實證明了,聖經裡的話不都是神的話。聽完這些後,如果我們還一味地持守自己的觀點,聽從人的話,這是什麼性質呢?

回想法利賽人抵擋定罪主耶穌時,有許多人就是因著聽從了法利賽人的話而拒絕接受主耶穌的救恩,他們就是因抵擋主耶穌被主定罪淘汰的,難道咱還不能吸取這些教訓嗎?法利賽人失敗的教訓還不值得吸取嗎?難道你們還想扮演法利賽人的角色呀?

Jason:

呃……呃……

你們願意怎麼說就怎麼說吧,反正我就這樣認為了。不說了,下啦……

Cassidy:

我也到點該吃飯了,你們先聊……

洛塵埃:

無語……

甄慕道:

呵呵,我們就當成一個小插曲吧。

弟兄姊妹,我現在特別想明白一個問題,聖經中哪些話才是神的話呢?

靜遠:

我想發表一下個人看法,經查考聖經,我發現聖經中凡是神的話都標註得很清楚。

耶和華神啟示先知的話,都標有「耶和華如此說」「耶和華這樣說」。如:以西結書34章11節:「主耶和華如此說:『看哪,我必親自尋找我的羊,將他們尋見。』」以賽亞書1章2至3節:「天哪,要聽!地啊,側耳而聽!因為耶和華說:『我養育兒女,將他們養大,他們竟悖逆我。牛認識主人,驢認識主人的槽,以色列卻不認識;我的民卻不留意。』」這就說明先知是在傳達神的話,在學說神的原話。

主耶穌說的話都標註有「耶穌對他們說」「耶穌回答說」「耶穌說」,或者直白地告訴我們以下是主耶穌說的話。如:馬太福音4章19節:「耶穌對他們說:『來跟從我,我要叫你們得人如得魚一樣。』」(太4:19)馬太福音5章1至4節:「耶穌看見這許多的人,就上了山,既已坐下,門徒到他跟前來,他就開口教訓他們,說:『虛心的人有福了!因為天國是他們的。哀慟的人有福了!因為他們必得安慰。』」馬太福音18章22節:「耶穌說:『我對你說:不是到七次,乃是到七十個七次。』」

啟示錄裡神的話也明確標明「主神說」「坐寶座的說」等,好比說啟示錄1章8節:「主神說:『我是阿拉法,我是俄梅戛(阿拉法、俄梅戛乃希臘字母首末二字),是昔在、今在、以後永在的全能者。』」啟示錄21章5節:「坐寶座的說:『看哪,我將一切都更新了!』又說:『你要寫上,因這些話是可信的,是真實的。』」

候臨:

的確是這樣的,聖經裡只有耶和華神的話、耶和華神曉諭先知的話、主耶穌親口說的話、神啟示約翰的話才是神的話,剩下的都是由40多位作者記載的一些歷史事實,或者他們的個人經歷認識,雖然大部分內容是出於聖靈的開啟,但不等於全是神的話。就像舊約聖經中多數記載的都是一些神在律法時代作工的歷史事實,個別的還有撒但說的話、驢說的話等等。而新約聖經中,除了各個作者引用神的話之外,剩下的都是人的認識、看見和領受。就像彼得、保羅、提摩太等人的書信,只代表人的作工,代表他們個人的經歷認識,完全是出於對主的託付產生的負擔,才把這些認識寫出來扶持幫助、鼓勵教會的弟兄姊妹。而且,他們從來也沒說過自己所說的話就是神的話,他們在書信的開頭都會明確地標明XX使徒說等內容,這是事實。

伸手碰觸陽光:

我也贊同你們的看法。神是造物的主,神的話才是真理、道路、生命,而我們人是受造之物,受造之物與造物的主是有實質性區別的,二者永遠都不能相提並論,混為一談,神的作工與說話是任何一個敗壞的人類都無法代替的。不管我們人在經歷神作工的過程中,得到的經歷認識或聖靈開啟對人的益處有多大,都不能當神的話對待,只能作為參考。就如當時的保羅、彼得、馬太等,他們都是神使用的人,不是道成肉身的神。儘管他們寫的書信對教會的弟兄姊妹有益處、造就,但也不能說成是聖靈的說話,這是確定無疑的!神的話是神的性情與所有所是的發表,是正面事物的實際,能作人的生命。人所說的符合真理的話,都是人對神話真理的經歷認識,都代表人當時的身量,這些符合真理的話只能給人一點幫助、造就,並不能作人的生命,即使有聖靈的開啟光照,但仍是人的話,根本不能與神的話相提並論。

甄慕道:

大家這麼交通交通太好了,太有亮光了,這一下子就讓我把聖經中神的話與人的話區分清楚了,要不然我還稀裡糊塗地認為,聖經中的話都是神的話呢,到最終觸犯了神都不知道!感謝主,通過今天的交通我的困惑都給解決了,還讓我收穫不少呢!我可得把這些信息傳達給我們教會的弟兄姊妹,讓他們也長長分辨。

見光:

是啊,真理是越辯越明,我現在知道了聖經不是神所默示的,聖經裡並非都是神的話。讀了這些年的神學,接觸了那麼多的牧師長老,誰也沒看清這個事實!唉……若不是藉著今天這樣的交通,我也得蒙在鼓裡呢,感謝主的帶領!

靜遠:

可不是咋的,想想都挺後怕的!如果我們把人的話說成是神的話,就相當於把人都當神對待了,這是違背事實的說法,是在褻瀆神,那麼不管我們受了多少的苦,神都不會承認我們這樣的信。因為主耶穌明確告訴我們說:「凡稱呼我『主啊,主啊』的人不能都進天國,惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。」(太7:21)

候臨:

這麼說來,咱們信神要想蒙主的稱許,應該正確對待聖經,不能盲目地崇拜聖經,在看聖經時也要把聖經中神的話與人的話區分清楚,無論臨到什麼事都應尋求按照神的話實行,而人的話只作為參考,若符合真理就接受,若不符合真理就拒絕。這樣,我們信主才能行在神的心意上。

洛塵埃:

對,候臨給你點個贊。

甄慕道:

那咱以後可得正確對待聖經了,可不能把聖經裡的話都當神的話對待了。
伸手碰觸陽光:

贊同樓主的建議。

見光:

我也贊成。

洛塵埃:

Me too.我舉雙手贊成。

甄慕道:

感謝神帶領我們今天的交通,一切榮耀都歸給我們在天上的父!

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