這不會是我想的國X國造吧!

eclair

一代英豪 發表於 2021-2-4 11:57  
那也應該多造些600頓以下的小潛艦每艘2~4枚魚雷,開戰前到台灣海峽坐底對對軍艦威脅更大些 ...

1.600t級小潛艇不具備足夠的耐航力，這樣的潛艇通常持續力就一或兩星期

2.太小型的潛艇沒有充分的偵測能力，尺寸跟噸位限制了換能器的可放置尺寸，導致偵距大幅縮水

3.坐底是不得已的行為，非X尾翼的潛艇不ˋ適合坐底，同時需要熟悉當處水底為砂質.珊瑚礁底或其他地質，大部分非沙底處都不適合坐底

4.海峽內偏兩種極端深度，淺的底跟很深的谷，底太淺的部分沒有變溫層保護，艦艏聲納打下去會一覽無遺沒有保護作用

5.如果只是想定點顧哨，請多丟一點智慧水雷在航線防線上，至少被抓包時就只是損失一個水雷(運氣好一點能換一擊破戰功)，而不是跑不快的小潛艇想烙跑跑不掉~


台灣潛艇重點佈防會比較偏上下兩端，以防被對方繞過去主要防護面，或是隨任務需求編組跟著到底跑，腿不夠長容易出現半途脫隊（達到續航半徑極限）得折返或換手的情況

luca你在幹嘛

這真的太酷了...|88||88|

oneeast00

一代英豪 發表於 2021-2-4 08:15  
把這筆錢拿去造飛彈或許嚇阻還大些

在下是從當初 國軍五十年前千辛萬苦引進海獅海豹(就是 連魚雷都沒有) 的需求觀點來理解 潛艦 意義....


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潛艦與反潛表面矛盾.. 但其實潛艦與反潛 命運緊密相關...即使是一條 沒有魚雷管的潛艦..仍然有反潛訓練的價值.
今天哪怕 IDS 失敗.. 國軍也應該努力 去買二手潛艦 ..哪怕魚雷管被拔掉

具體來說 : 沒有潛艦的海軍...稱不上有合格的反潛力...
沒潛艦 == 沒反潛

試問 :
沒半條潛艦的 海軍..
光靠 聽訓練音帶.. 炸 定點沉船/礁石 裝樣子
又如何訓練出 合格的聲納士 ..又如何鍛鍊出 有活(會藏會偷襲)潛艦對抗經驗的反潛團隊(含艦長在內).

以中華民國的外交現況..求老美/日本 派潛艦嚴格按照航線時間表陪你練??  == 白日夢..以為美國時間有多便宜??....

在下所理解 IDS的意義 .. 倒不是 為了本島決戰反登陸...
IDS的意義 對在下而言更多是 讓 潛艦部隊可傳承 ..讓 國軍的反潛能力 能繼續延續

國軍需不需要搞到 8條潛艦 可以討論 ...
而個人認為 國軍仍然需要最起碼2條 最起碼能跑能上浮的新造潛艦(哪怕沒有魚雷管.哪怕水平同Guppy)取代 幾年後就真動不了的 Guppy ..
國軍絕不應該讓潛艦部隊 在10年20年後逐步消失

R.O.C._PFG_La-Fayette_Class_Sonar_Control


R.O.C._SS_Guppy_Class_模擬對戰FFG (雖然 沒有魚雷)


R.O.C._SS_Zwaardvis_Class_794海虎艦_中華民國108年-漢光





R.O.C._SS_Zwaardvis_Class_S-70C


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那也應該多造些600頓以下的小潛艦每艘2~4枚魚雷,開戰前到台灣海峽坐底對對軍艦威脅更大些

造潛艦最大的問題是 鋼材/加工能量....
能造潛艦... 則大潛艦(1000~4000) , 小潛艦 (300~1000) 難度都差不多....  

小潛艦問題:
其實這就是 閣下上文提到 飛彈所帶來的矛盾....

(1)  一條 戰鬥半徑 連東沙島都跑不到 的小潛艦... 功能勢必和 現役光六快艇 . 甚至 陸基攻船飛彈嚴重重疊....


一條哪怕600噸的小潛艦...造價也是光六的十倍....火力對比誰更有優勢不言而喻......



(2) 潛艦對戰敵潛艦 的優劣關鍵是 聲納....
      越大型的潛艦 聲納 越強....



你一條不到 1000噸 小潛艦 :
打敵潛艦 .你聲納太爛..... 要打船..你又只能龜在海峽...  C/P 就很差


反之.. 既然<無論如何都要花錢造潛艦>為前提...
聲納/噸位 起碼要能和 Kilo / 039 PK..  
最起碼作戰半徑 要能開到 東沙島 / 太平島 ..
不打老共 , 起碼也要有能堵在 菲律賓 馬尼拉 / 越南-河內 門口的本事...    這樣 花錢才有效益

南沙

一代英豪

oneeast00 發表於 2021-2-5 01:50  
在下是從當初 國軍五十年前千辛萬苦引進海獅海豹(就是 連魚雷都沒有) 的需求觀點來理解 潛艦 意義....

應該要先算出600噸以下的要多少錢划不划算,且兩棲登陸兵力大多在台灣西海岸,就算在小一點只搭載2枚重魚雷也可以評估看看,且因為台灣海峽淺小潛艦也不太應該自己用聲納偵測敵艦,這樣都等於跟大家你在哪,應該由戰術資料鏈提供給伏擊的小狼群戰情,因戰場有侷限性所以也需要2000噸以上的潛艦在北.東.南海域執行任務,

a469822

一代英豪 發表於 2021-2-4 12:01  
https://tw.news.yahoo.com/%E9%99%B8%E8%8B%A5%E6%AD%A6%E5%8A%9B%E7%8A%AF%E8%87%BA-%E5%8D%9A%E6%98%8 ...

又再退卸責任了,你一下說我們挑釁對岸又說不出那一點挑釁,只用中時一篇講不清楚的報導帶過,現在又用這篇新聞在表示什麼?口口聲聲以和為貴為什麼不去跟對岸說?然後貼這新聞是什麼意思?面對侵略你要做縮頭烏龜嗎?那你發這文刺探潛艦國造問題是要做什麼?幫對岸收集情報嗎?

一代英豪

a469822 發表於 2021-2-5 12:17  
又再退卸責任了,你一下說我們挑釁對岸又說不出那一點挑釁,只用中時一篇講不清楚的報導帶過,現在又用這篇 ...

對一心要統一你的說有甚麼狗屁用,台灣去年對中共貿易順差1405億美金到是蠻誠實的~~是2020中華民國國家總預算(2.1兆/28 約750億美元)將近兩倍


是阿我不想打仗,也不想為某些人的意識形態去送死,如果你認為我是在為對岸收集情報可以去檢舉我啊!!再送你一句 我ok你先請~~

eclair

一代英豪 發表於 2021-2-5 09:27  
應該要先算出600噸以下的要多少錢划不划算,且兩棲登陸兵力大多在台灣西海岸,就算在小一點只搭載2枚重魚雷 ...

通常探測當然還是以自身聲納為ˊ主，當被動模式抓不出來蹤跡又衡量必須強迫發現時，才會改打主動波出去

被動聲納是被動聆聽周圍環境音中是否有混雜人造機械的特定噪音(比如主機噪音跟螺旋槳的運作頻率音)
主動聲納時則是用來聽自己主動波打在環境中的反射回波內是否参有不明物


然不論是主動或被動，換能器的大小跟靈敏度都會直接影響到其性能，加上各類設備本身的體積與效率等因素，現有主流柴潛才會演化為多在2~3000t之間

而潛艇的資料鏈天線運用隨著淺深的增加，單位時間內的可傳遞數據量會大幅降低，故在較深潛度時需要拖放通信中繼模組(有點像放風箏那樣)，但這多少會增加被探測的風險，因此平常除非海域安全，不然會維持在靜默航行狀態

當然這世界上還是有所謂的例外，如持有至少78+艘潛艇的北韓，其中有約半數就是小型的特戰潛艇(370t的山高級)，但真的能發揮完整戰力還是1000~1500t的新浦級跟約1800t的羅密歐級

若能在無人化技術，跟聲紋自動辨識輔助(其實聲紋自動辨識這個目前已經算蠻成熟的了，大概比較現代化的潛艇都已具備有類似能力)等相關技術上取得某種程度進展，帶自有武力的微型無人潛艇倒也是發展得好目標

正好今年中科院就開始做慧龍專案(無人水下載具計畫)，計畫期程5年，目標是發展出 具偵測.巡邏，甚至最終攜帶水下武裝的小型無人攻擊潛艇，不妨就期待觀望看看~

a469822

一代英豪 發表於 2021-2-8 08:08  
對一心要統一你的說有甚麼狗屁用,台灣去年對中共貿易順差1405億美金到是蠻誠實的~~是2020中華民國國家總 ...

我一心想統一?我什麼時候說過?現在是你說不出我們那裏挑釁想轉移話題嗎?再送你一句 我ok你先請~~這種話我也會講你先解釋我們那裏挑釁對岸?那中共對美貿易順差近4200億美元跟這有關係嗎?你沒去對岸做過生意只會在這講屁話,你有過被人指你鼻子說合約是約束你不是我們要遵守而對方是單位黨書記的經驗嗎?

一代英豪

最近幾個月的擾台,跟陸,俄 擾日 差別 專家都說東沙島附近是美軍潛艇出沒的地方 擾台?是找美國潛艦吧...

kds129

一代英豪 發表於 2021-2-17 11:02  
最近幾個月的擾台,跟陸,俄 擾日 差別 專家都說東沙島附近是美軍潛艇出沒的地方 擾台?是找美國潛艦吧...
...

你的圖只有第三張是找潛艇
其他都是擾台沒錯
即使共軍派反潛機那也是衛生飛行+擾台