[轉貼]臺灣造船業人士一語道盡，海軍實在應該痛下決心去檢討的

ct730d

作者 不飛的豬


台軍的四條紀德艦到貨後，儼然成了中國海軍——包括海峽兩岸——中最大的水面作戰艦艇。憑心而論，該艦雖屬老艦，而且沒有宙斯盾系統，但其戰力仍然不可小覬，是一級需要大陸海軍認真應付的對手。


相對於歡天喜地的臺灣軍方（台軍在演習中竟然有一台紀德艦攔截解放軍十餘枚導彈、打掉十餘架戰機的“輝煌戰果”），可是台灣卻偏偏有人發出了非常“不和諧”的聲音——把海軍罵得狗血淋頭。而且這幾位大佬還都是臺灣軍事工業中的重量級的人物。他們的言論對值得一讀！看完此帖，一定會對台軍和臺灣的軍事工業產生更多、更加清晰的認識。


 
紀德級

訪談錄
(我是在聊天之中按下答錄機的，所以開頭有點不完整......)

這些負責建軍的人必須要有一個全面性的構想，我也不客氣的要講一句很嚴厲的話：國軍不要以為只有他們才懂國防，這個想法大錯而特錯。


早年成功大學是向國軍借將，你要知道當年，尤其是工業管理這個體系，國軍在中國現代化的過程中扮演重要的角色，它在二戰之中和二戰之後，那時很多有志青年，投筆從戎，國軍也把他們大量送到國外受訓，這些人後來也就對工業界和學術界發揮了相當大的影響。


舉個例子，工業管理有一個特殊的學門叫作業研究(OR)，作業研究對國防體系有極重要的影響。而臺灣「OR之父」，田長模教授，以前就是空軍一指部的指揮官。然後轉任成大教授，他的出身是西南聯大。你看看那時國軍精銳到什麼程度、優秀到什麼程度。



結果物換星移，軍事體系，尤其是臺灣的軍事體系，它是十分保守的，有很多外面的資訊、外面的變化，他們體會不到，就像美國工業學者葛羅夫說的，這是十倍速時代，外面的變化快得不得了，國軍要再抱殘守缺到什麼時候？


我講這個話一點都沒有快意，我要問一個問題：現在的國軍和五十年前的國軍，基本的觀念有什麼差別？恐怕差不多吧。我們國軍進步最快的時候是一九五○、六○到七○年代，之後的確受限於政經環境，發生了一些變化，但這絕對不足以解釋為什麼這麼抱殘守缺。



我最生氣的就是這件事，國防是大家的，不是你國軍的專利，國軍搞的是前面那一段，屬於執行的部分。後面還有一大塊，整個國防體系、建軍的部分，甚至於不只是建「軍」，旌旗耀日的那個「軍」，而是整體的國防實力的提升，是不是這樣？但我們沒有啊！



 
左為武夷艦右為成功級

你說你要和我談田單，那就是個例子，她是成功級第八艦，但以後呢？好不容易把這樣的能量建立起來，我們也漸漸有這種感覺了，那個微笑……不對，學習曲線逐漸建立起來了。「微笑曲線」那是講韓國，微笑曲線講到最後一定是自己的創意和品牌，韓國走的就是這條路。我們不要講那個，我們只能在整個建造過程裏面，建立一條很勉強學習曲線，結果曲線建立起來之後，嘿，他不做了，全世界到那裏找這種事？(砰！拍桌聲)


從工業管理的角度來看，國軍是破碎的建軍，而不是穩定的、線性的建軍，做不到持續性的，很穩定的發展。這裏有一段文字，這位元老兄，是我很尊敬的一位，你看他怎麼講：「民國以來，我海軍大多崇尚務洋，軍艦外造外購，已經成為海軍傳統與一致的觀念，以致我海軍官兵，人人以留英留美，出國接艦修艦，與國外監造修造，為全軍爭取的目標，以致對國造艦艇，一直抱著無信心、不習慣、不喜歡與堅決反對的態度！」(砰！拍桌聲)


你看，這不是一語道盡嗎？這是海軍自己教育出來的人寫的，一位白袍老將。


所以海軍很多人不喜歡我，甚至把我當敵人，因為我一直在叫「國艦國造」這些事情，我一直推動一些計畫，例如二代二級艦，卻老是只聞樓梯響，不見人下來。傳統的太字型大小、江字型大小，現在江字型大小大概可以由五百噸的錦江級補上了，但太字型大小、江字型大小呢？沒有啊！你以美國來講，一個艦長的養成，要經歷各級、各型艦，除了飛行、海面、水下這種主軸外，每一條主軸都有一條很嚴謹的經歷，但我們因為戰具的短缺、軍艦的短缺，連人才的培養我們都產生斷層。所以這是海軍當家操持的人，應該痛下決心去檢討的。

《 本帖最後由 黑色爵士 於 2009-3-13 02:03 編輯 》

0048304

沒辦法你我都是市井小民沒有什麼用多螺絲釘

jimmy1130

以後是不是當 過錦江級的艦長
之後到康定或成功級之間沒有其他艦可以指揮囉
第一次看到這言論
發人深省

tomahawk28

一語道破
就是軍中那些無知的官僚在誤國

工兵學校

對自己國家的工業沒有信心, 有時候是不敢嘗試的原因吧

seeker

不止成功级，经国号也是个活生生的例子。最终人才流失，只好每几年就用军购向美国缴保护费，然后痴心妄想以为几十亿美元的军购就可以让美国牺牲他们的大兵来保护台湾。瑞典人口和台湾差不多，可人家的国防工业发达到了什么样的程度？对岸的一直都在做，努力的做，连中华神盾也尝试做出来了，台湾呢？伸长脖子还是求神拜佛耐心等美国的批准？等对岸的部署几十艘了才来卖给台湾吧。

crome

對岸一直在做  努力的做
可是台灣是一個自由民主的國家
沒有那麼多的預算   可以不受國民民主監督  而一味的投資在國防預算之上.

台灣是一個民主自由的國家  為了不受對岸千餘導彈的侵擾
花幾十億美金相對比較於對岸動輒上兆的國防預算而言
我不認為這是保護費  而是對台灣一個不得不為的作為

還有  請不要忘了   如果您是台灣人  請打繁體字
這邊是繁體字網站  不要跟我來這套   

最後我對ct大的這篇文章有很大的存疑度
沒有台灣人是有這樣的措辭在說話的
按下答錄機還得到這樣的訪談錄
這人我強烈懷疑是對岸派來的情治人員

大家可以討論看看   不是我說的就是對的
但我個人強烈懷疑此篇之出處
甚至懷疑他的用意及是否為統戰或誤導文章

ct730d

我是不會想得那麼嚴重..
就好像是記者訪問你.當你的面放著錄音機於桌上按著REC鍵..
又像是(砰！拍桌聲)????這通常多是外省籍的老伯伯(包括軍士官長)談話言詞講到激動處.最常出現的動作..因為我以前生活環境會接觸這些外省伯伯....
所以我認為沒有那麼嚴重的

《 本帖最後由 ct730d 於 2009-3-10 22:29 編輯 》

午夜小貓

樓上有網友談國防預算
其實台灣的國防預算之高是世界有名的
可是錢都花在人事費用上了
尤其是退役軍官的終身俸占掉國防預算很大的比例
沒辦法  過去養了太龐大數量的軍隊了

keybord

說真的~
台灣的造船也不差到哪去~
只是稿不懂政府再想什麼
明明自己可以造的東西~
一定要找國外造~
自己造的話~可以更知道船的好壞~