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發表人: 驛動的心
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[其他討論] 戰敗就集體自殺日本兵真的不怕死嗎? [複製連結]

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發表於 2009-9-20 19:38:53 |只看該作者
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發表於 2009-9-20 21:39:47 |只看該作者

回覆 #18 板本龍馬 的帖子

日本右翼及其追隨者為人詬病的地方在於偽造、和對歴史的顛三倒四以及對侵略的贊美。

什麼是日本因為法.美.荷.英.中聯合的經濟攻擊而被迫發動太平洋戰爭?
美國為制裁日本在亞洲的侵略、實施廢鐵石油禁運叫經濟攻擊?又一個新創名詞。

<而然珍珠港事件發生前3小時,日本政府已經透過日本駐美大使,遞交宣戰宣言這樣有違反國際外交慣例?以及違反國際法?>

再來一個歴史造假!事實的真相是
美國在珍珠灣偷襲開始後一小時才收到日本駐美大使遞交的終止美日交渉文書、

當時美日交渉行動主要在於約束日軍在華行動和美日貿易事宜、
而文書內容並無任何暗示、或載有日方將有任何武力行使的語言、
把交渉文書偷天換日成宣戰布告、又說是偷襲前已通告、
瞪眼說瞎話的功力只能說佩服。

外交官和軍人都是國家的象徵、一名外交官抵得過三千名軍人?
不要說也有平民傷亡、在沒宣戰情况下特意選在星期日清晨偷襲
這叫交戰行為? 美國人的認知卻認為這是腌髒的小人行為。

<至於對日賠款,要不是中國代表過於貪心要求賠款總額的65%,導致中國與大英帝國代表以及美國政府代表對於賠款分配比有絕對爭議
盟軍最高統帥Douglas MacArthur要求美國政府避免刺激日本鷹派,會沒有賠款?>

這又是那本奇幻小說裏的情節?願聞其詳。

八國聯軍一役戰敗事實中國己認了弱國無外交落後就挨打、
現時己當做歴史教訓、勵精圖治而不像右翼整天要翻案。

香港在中英聯合聲明下主權移交給中國、
台灣在台日和約下主權己移交給中國。
不要再狡辯說日本只放棄沒說給誰、「台日和約」第四條己講得很清楚。


[文書名] 日華平和条約(日本国と中華民国との間の平和条約)

[場所] 台北
[年月日] 1952年4月28日署名,1952年8月5日効力発生

第四条
 千九百四十一年十二月九日前に日本国と中国との間で締結されたすべての条約、協約及び協定は、戦争の結果として無効となつたことが承認される。
第四條
「茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即西曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定,均因戰爭結果而歸無效。」

12月9日前一天,就是太平洋戰爭爆發。這裡指的一切條約,當然包括「馬關條約」,台灣是因為「馬關條約」割讓給日本,「馬關條約」無效的確認,也就是從法理來講,台灣從來沒有離開中國。

很想知道你對上述第四條的法理解釋有何異議。

智天使(八級)

SOGO嘴砲黨發言人

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發表於 2009-9-25 02:39:05 |只看該作者
我只能講
說不怕死都是騙人的
那個人不是神經有問題
要不就是嗑藥

如果能選擇自己的命運
1.你得死
2.還是要活

能當神仙誰願意當畜牲?

尤其是那戰亂的年代
沒得活命 當然是置之死地而後生呀  成功了就能活命 不成功能壯烈的死還能搏得美名

別跟我說甚麼武士道  騎士精神  忠勇愛國
那都是一種的洗腦、催眠的方式 你不那樣做就是沒種 叛國 該受人唾棄
說倒底還不是希望下面的人能為主子賣命

就拿神風特攻隊來說好了
飛行員訓練不到幾天就派去戰場
飛機油量只有去程 沒有回程量 武器沒幾發彈藥  還給人家嗑藥壯膽  
擺明就是要你強迫送死  敢活著回來就要人家切腹
這是那門子的不怕死

要說不怕死我倒覺得穆斯林極端教義的自殺炸彈客還比較猛哩
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發表於 2009-9-30 00:11:25 |只看該作者
二戰末期德國東西戰線分別承受蘇聯和盟軍的進攻...

兩相比較...西線是一個建置比一個大的投降盟軍...

而東線則是死命抵抗...打到彈盡援絕死傷慘烈...

ss一群自殺的也有...事實上也證明即使投降也被槍決...

蘇聯太痛恨德軍了...而德軍也心知肚明...當初怎麼入侵蘇聯的仇恨...

報起仇來...

相較日本...武士道/天皇效忠/靖國神社/再加上軍部的宣傳...美軍對俘虜的"處置"...

不是不怕死...是不得不死...

鼓吹戰爭的...要別人去死正確嗎???
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遙想公瑾當年...唉...

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發表於 2009-10-6 20:26:03 |只看該作者
大家不知道有沒有看過"硫磺島家書"這部影片?
電影雖然是有美國人拍的,但其中內容發人省思;日本兵真的不怕死嗎?怕,只要是人就會怕死,問題是,能怕嗎?
電影中美軍攻陷硫磺島,日軍陷於坑道中與美軍做最後殊死戰,眼看著據點被佔、退路被封,日本軍據點指揮官下令集體自殺,於是一群日本兵抱著手榴彈自殺,但是有一群是兵不想自殺,所以指揮官欲將其槍斃(也就是強迫他們自殺)。
而在日本的自殺儀式中(指切腹),設定有所謂"界錯"的角色,而一般擔任界錯的角色,都是自殺者的好友或者公正第三者,界錯的任務為何?就是在自殺者下不了手或者切腹不完全時補上一刀,結速其生命,雖有快速結速其痛苦之涵義在(切腹自殺者有時會拖延30分鐘至2小時才完全死亡),但亦有監督其貫徹自殺之目的在。
再來,說到文化背景、同儕壓力等等因素的話,日本兵戰敗後就集體自殺這種情況就不難了解了;在日本文化中,失敗者忍辱偷生是可恥的、是不被社會接受的,其忍辱偷生的行為不但不會被社會所接受,甚至會因此召致家族蒙羞,所以,失敗者自殺在當時的日本風氣是很普遍的;再加上日本軍部的一貫洗腦,灌輸日本兵被俘絕對是生不如死的情況,並鼓吹自殺是神聖、的是忠勇的觀念,所以在以上情況下,大部分被俘的日本兵大多會選擇自殺。
中國在二戰時期也是有類似的觀念,其中尤以中國的空軍最甚,在空軍的思想中,與其戰至最後一兵一卒,打盡最後一顆子彈,也還有架駛的這架飛機,自己的生命來報效國家,往往中國空軍在飛機嚴重受創後,不是選擇迫降逃生,而是選擇認為最重要的戰略目標,一頭撞上,以自己的生命來重創敵人,這跟日本的神風特攻隊是完全不同的。
日本的神風特攻隊是一但起飛,完全沒有回航的打算,不只是油料只有去程的供給,甚至還在飛機上加裝炸藥,完全是有目的的以肉身當炸彈,這跟中國空軍是在有能力逃生卻選擇與敵偕亡的情操是完全不同的。
另外,在四行倉庫及諸多戰役中,中國的不怕死(或做求死)精神與日本兵亦是不惶多讓,中國軍隊在武器劣於日軍的情況下,還是有士兵自願背負炸彈,鑽到坦克底下,然後引爆炸藥與敵偕亡,而在死守四行倉庫時,甚至有自爆兵自倉庫一躍而下,或者衝鋒至日軍機槍陣地引爆炸藥。
戰爭,可以看出人性,有人勇敢就有人懦弱,有人願意犧牲自我就有人會貪生怕死,這就是人性,並沒有所謂日本兵真的不怕死這回事;其中大部分自殺的日本兵,不是不怕死,而是因為諸多因素,不得不死。
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發表於 2009-10-10 14:10:33 |只看該作者

回覆 #12 飛燕如冰 的帖子

性別: 男  
來自: FRANCAIS  
生日: 1989-12-12
自我介紹: 一個來自Anjou的台僑  

20 年前出生,18年前 2歲,15年前5 歲
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發表於 2009-12-2 16:13:54 |只看該作者

回覆 #1 黃江河 的帖子

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發表於 2009-12-3 23:44:05 |只看該作者
1. 日本軍官逼日本兵自殺?... 同樣是電影... 看似英雄片的... "追風戰士"尼可拉斯凱吉演的!
就要全軍被殲滅了, 大家都叫他撤退, 他就是死都不退....
這叫甚麼? 戰到最後一兵一卒?!.... 還是叫殘忍愚蠢?
2. 很多事情都有兩面, 因為英美中是戰勝國, 所以有很多事情叫... 正義? 叫.. 高尚?
而德軍或日軍叫.. 愚蠢? 慘無人道? 邪惡?
我倒想知道, 英軍美軍中軍, 有那件事情是叫... 正義?! 高尚?!
我可以從邪惡的一方, 舉出同樣的事來反證!
3. 不要貶低某一方之某些行為, 那另一方同樣的行為就比較高尚嗎?
雙方都是人類都是軍事組織! 都一樣!
二戰期間, 美軍送軍法審判者約170萬人, 被處死刑者約142人! 德軍被送軍法審判者約63萬人,
被處死刑超過一萬人!
這能說明甚麼? 甚麼都不能! 只能說... 雙方都是單純的軍事組織!
沒有正義或邪惡!
4. 蘇聯屠殺人民'戰俘和猶太人還有逼自已的軍人去送死, 這已經是很明確的鐵證了, 就不談蘇聯!
美軍從珍珠港弱勢艦隊到巴丹島, 都是把軍人送去被殺, 這跟日軍44年45年的情況, 又有甚麼分別?
德軍的史達林格勒, 跟英軍突擊第厄普Dippe(戰損達55%~72%之間), 又有甚麼分別 ?
5. 雙方的戰術戰略並沒甚麼分別?! 沒有所謂高尚之分! 同樣是飛機撞目標! 不管怎樣, 這都只是雙方
戰術上的方式! 說受傷之後, 再選一個目標撞上去! 他是自願的!... 那你怎知道神風隊員沒有自願者
呢?.... 前者高尚, 那後者.. 傻瓜? 愚忠?
6. 歷史的詮釋權是戰勝者的專利!
雙方沒有誰正義誰邪惡之分, 大家都一樣! 只是....
像拿破崙說的... 勝利永遠是犯錯比較少的一方!
日本德國只是犯錯比英美多一些而以..
若是日本贏了, 那今天你我都要在每年固定的日子去忠烈詞(或靖國神社)去跪拜先烈們!
跟目前北韓一樣!
所以說, 戰爭行為, 沒有所謂道德或正義或邪惡之分! 因為戰爭本身就是不人道的事!
就跟殺人罪一樣, 謀殺'業務過失致死... 都造成一個生命死亡! 那就不道德!
只是法律罰過失致死的比較輕而以....
以宏觀的角度來看, 殺壞人與誤殺好人, 都造成一個生命消失!
並沒有甚麼好炫耀的! 制裁, 是由誰來定義? 人類是神嗎? 是上帝佛祖嗎?

我並沒說死刑或制裁不好, 而是說... 那個動作, 並沒有高尚之分或值得炫耀!

7. 所以, 應該這麼說, 雙方的行為, 只是一種純戰術研究討論, 去引用另一方同樣行為, 來反證
對方行為的低級或不佳, 其實就牽扯到意識行態了!
這就變成意識型態之爭論了! 就跟原先戰術討論無關了....
你認為另一方好, 另一方正義有道理很高尚, 那我確無法茍同, 這就是意識型態了!

所以爭論就常在此產生!.....

就這樣了!
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發表於 2009-12-11 23:44:56 |只看該作者

回覆 #28 jong 的帖子

我想,你是誤解我的意思了。

神風特攻隊是有預謀的叫人開飛機去撞目標,我所引述之中國空軍情況是有逃生可能卻選擇與敵偕亡(這在各國皆有類似狀況)。
兩者是不同概念的。
前者是沒有選擇權,後者是自由意識表現。

當然,每個神風特攻隊隊員都是"自願"與敵偕亡的(這就跟慰安婦都是"自願"充當軍妓一樣)。

這沒有神聖不神聖的問題,所以請不要想太多。
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發表於 2009-12-18 15:44:42 |只看該作者
發現頻道有神風特攻隊特輯
裡面有一段記者對倖存者的訪談
所謂的自願參加
是因為每個人都說我自願參加
所以沒不人敢不自願
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