ECFA簽完之後

ㄚ咪

聽說今年六月之後ECFA即將簽署.已毫無考慮的餘地.其實對於本人也無法認定對或錯.畢竟面對的國家是中國.星期日(3/14)當天溫主席才講.讓利說.但讓那些利?如何讓?永遠嗎?沒有回饋嗎?其實台灣的各位大大都心知肚明.
對於簽署ECFA我是同意.但問題就剛剛開始而已.對於受害者.親愛的老k政府該如何補救了.只有一句輔導他們轉行.這話相當抽象.怎麼轉?如何轉?受衝擊的大都是傳統產業.且一定是中高齡大大.他們怎麼辦.還是就如官員所講.給他們失業補助提高至9個月.講這種話的官員真是xxx.這樣好了如不簽.而那些因沒簽署ECFA而倒閉的企業員工給他們9個月補償他們要嗎?人是自私的.如又要從那些受益的企業拿出一些受益金額.去補償那些受害者.各位大大認為可能嗎.前一日不是吳xx長.要取消一些優惠補助而已就有人叫苦連天.甚麼總部要撤出台灣.(真想說請便)
六月簽署完之後.經濟一定起色嗎?東協又不與台灣簽署FTA.請問老k政府到時候怎樣辦?一句老馬阿九"我負責嗎"?負責又能怎樣.頂多改朝換代.到時台灣的經濟可能是永遠都無法補救阿!
請老k政府尚未簽署前.三思而行.畢竟重大議題要先取的全民共識.不要受制他人左右(受益者).如此方是臺灣老百姓之福

《 本帖最後由 ㄚ咪 於 2010-3-16 22:56 編輯 》

jklo

ECFA政府只說好處卻沒說壞處
這種政府能信嗎
馬政府為了終極統一把台灣人當傻瓜
很快在3個月
台灣的優勢將蕩然無存
老百姓會更苦

ddvfogem

原帖由 ㄚ咪 於 2010-3-15 19:53 發表
聽說今年六月之後ECFA即將簽署.已毫無考慮的餘地.其實對於本人也無法認定對或錯.畢竟面對的國家是中國.星期日(3/14)當天溫主席才講.讓利說.但讓那些利?如何讓?永遠嗎?沒有回饋嗎?其實台灣的各位大大都心知肚明.
對於 ...

《最美麗台灣的孩兒 》

恐怕台灣不久的後代，下場如同《最美麗的90後女孩兒 》，以下影片：

《最美麗的90後女孩兒 》

http://v.youku.com/v_show/id_XMTU3MzA2OTQw.html



《 本帖最後由 ddvfogem 於 2010-3-16 21:29 編輯 》

中廣男

個人僅就所認知回覆您的問題
一、您問＂但溫家寶讓那些利?如何讓?永遠嗎?沒有回饋嗎?＂

我的認知：
在大陸＂兩會＂前後記者會，溫家寶提出的讓利是指，台灣提的＂早期獲利＂清單，會配合，另外如果台灣對進口農產品有疑慮，他們就不把農產品賣到台灣來。至於會讓多久，我想沒有任何一個國家或政治人物敢回答你，包含已簽訂的任何契約，都可以隨時違約，但不會有人因此而不敢簽約，即便是邦交國，美國日本不也和我們斷交，否認先前簽的若干友好條約等。國際社會不會有永遠的朋友也不會有永遠的敵人，這是鐵律。至於大陸要的回饋，這我倒不擔心，我們從別人口袋裡掏出錢來，總也得給人家一點甜頭，天底下沒有只有我好而你不好的契約！誰來簽都一樣，而且也不會有人跑去簽賣台或被統一的協議，台灣目前最大問題之一就是政治人物不斷批判對手會賣台或鎖台。

二、您問＂對於簽署ECFA受害者.政府該如何補救了.轉行怎麼轉?如何轉?受衝擊的大都是傳統產業.且一定是中高齡大大.他們怎麼辦.還是就如官員所講.給他們失業補助提高至9個月.講這種話的官員真是xxx.這樣好了如不簽.而那些因沒簽署ECFA而倒閉的企業員工給他們9個月補償他們要嗎?人是自私的.如又要從那些受益的企業拿出一些受益金額.去補償那些受害者.各位大大認為可能嗎＂

我的認知：
對可能的受害行業，當然是要輔導轉業，至於要怎麼轉，這是技術性的細節問題，行政院已規劃１２００億的相關補償或輔導基金，細節當然不可能在現在就出來，因為ＥＣＦＡ還有很多要和對岸協商，還有些不確定性，自然國內的輔導措施就不可能立刻有，當然我們也希望輔導措施能儘早出來。至於說如果國內被犧牲的產業互換有人願意嗎？這是假議題，因為台灣的收入依賴石化資訊等高科技業，不是農業，如果台灣依賴的是農業，那更好辦，在民進黨時期就已開放大陸農產品多達８８６項進口，台灣的所有農產品也可行銷大陸，兩岸農業實際的往來早超越ＥＣＦＡ要協議的內容，現在的問題是要解決石化或其他產業在東協１０＋３自由貿區形成後的競爭力問題，否則佔台灣９０％貿易收入的產業掛了，只剩農業獨活，那表示台灣失業率會飆到多少？

三、您問＂六月簽署完之後.經濟一定起色嗎?東協又不與台灣簽署FTA.請問老k政府到時候怎樣辦?一句老馬阿九"我負責嗎"?負責又能怎樣.頂多改朝換代.到時台灣的經濟可能是永遠都無法補救阿!＂

我的認知：
這是民進黨愚民的成果問題，天底下沒有任何協議可以一簽就可以改變經濟情勢的！所以政府只有早期收穫清單，早期就是很快的意思，多快？要看工商業界的準備，政府負責把關節打通，門開了，你們要多快去賺到錢或少損失，就看各家公司了，至少讓企業界能少掉一道被宰的機關。東協會不會與台灣簽ＦＴＡ？中共是個關鍵角色，如果關鍵角色這關都過不了，什麼都別談，如果關鍵角色都讓步了，那其他國家壓力小了，當然簽ＦＴＡ的機會就大了，當然有機會不代表一定會，但至少把機會變大，這是政府應盡的責任，如果連把機會變的事都不願意去做，那才是無能的政府。

oscar3100

我贊同中廣男的看法
尤其是他所說的第三點
現在東協各國真的是看中國的臉色
如果連這關都過不了那台灣要直接跟東協國家簽署經濟協時實在是不太可能
先跟中國簽ECFA在跟東協簽FTA是會把機會做大沒錯
為什麼要與東協簽FTA因為台灣對東協的出口量每年遞減!!
台灣可是靠出口吃飯的

為什麼要猛烈抨擊ECFA對農業的影響有多嚴重
難道台灣的農產品就這麼沒有品質會輸給大陸貨嗎
如果就這麼沒品質是不是代表要淘汰
沒有競爭就沒有進步  沒有進步就是在原地踏步
台灣很多輸出至日本的農產品不就是個很好的例子嗎
為什麼工商業的老闆們都搶著大陸這塊餅就怕慢別人一步
她們的想法終究比許多政客來的客觀許多，考慮的層面也較廣
這只是我個人小小的看法

《 本帖最後由 oscar3100 於 2010-3-17 14:24 編輯 》

ㄚ咪

細節當然不可能在現在就出來，因為ＥＣＦＡ還有很多要和對岸協商，還有些不確定性，自然國內的輔導措施就不可能立刻有，當然我們也希望輔導措施能儘早出來。.....如同大大所講.既然還沒準備好(這不是2008年的選舉口號...我們準備好了.馬上好).急甚麼.再試問民進黨時期就已開放大陸農產品多達８８６項進口.民進黨時期你有見過老共的農產品嗎?台灣的所有農產品也可行銷大陸...連買雲林古坑柳丁都可說謊了.大大你能信阿六仔嗎?還有1200億.借問何來.前年不是8兆入股市.結果後來.又有調降證交稅.一大堆.....算了不講了
簽玩ECFA之後.阿六仔一定阻擋台灣與東協簽FTA.如溫家寶所言是兄弟就應先徹飛彈.先讓台灣與東協簽FTA再簽ECFA.這就是為何要老馬先生冷靜一下不要急

《 本帖最後由 ㄚ咪 於 2010-3-17 21:08 編輯 》

alan_999

馬上簽 今天不簽 明天就會後悔
這真的是愚民到家的貨色 才會把經濟問題 攪到變成政治問題 可笑到家

請問開版的 看過WTO的條文嗎
將近二十年前 台灣也是爭論是否加入WTO
當時所有主流輿論都是認定 這是老美施壓 幫助美國開放農畜產品
台灣雖然外銷產業會受益 但是所有農畜業 雞鴨豬蔬菜農民都擔心美國強勢農畜產品進口
跟內需服務業尤其是小餐廳老闆 非常擔心麥當勞等入侵 台灣會完蛋
當年中南部的農民也是被聳動 到台北美國在台協會遊行示威丟雞蛋

請問各位到現在有看到台灣當年加入WTO後 台灣的農畜產品 中小內需服務業全部倒閉掛點嗎
根據WTO的協議 台灣不能補貼農業相關產品 也不能對其他國家農產品設限
請問你們盲目反對 可有真正去了解這些內容
為何阿扁要對大陸開放八百多項農產品 你們有去查清楚嗎 這就是WTO條文 要履約

但台灣的農業相關產品有被大陸進口打敗嗎
事實是 台灣的豬肉一度是日本 歐洲等國最大進口國 這幾年為何垮掉 那是口蹄疫 被限制出口
雞鴨蔬菜 何時被美國打敗過 全部都是無知的恐慌心理
真正打敗台灣農畜產品的是中間商的剝削 還有自己國人不支持
看看這幾天 一些天真無知的提倡少吃肉 馬上 台灣的雞農就大受傷 這是大陸人破壞的嗎

所有的競爭力 都是來自公平開放 而不是無知的保護
講白一點 這些反對的人 就是要全民出錢補貼沒有競爭力的產業 本人絕對反對
看看裕隆 被政府保護幾十年 SO WHAT 還不是開放車市之後 不僅提升自己的競爭力
也真正的保護了那些在裕隆工作的人 而不是坐吃等死 等天上掉餡餅

反過來看看紡織 電子 這是台灣二大外銷產業 請問 有哪一個是被政府保護而發展上來的
都是赤裸裸的跟外國競爭 尤其是電子產業 全部都是赤手空拳起家的
保護有路用嗎 不要自欺欺人
看看中油被保護這麼久 冗員不少 競爭力明顯低於台塑化
當各位大力抨擊油價不透明 中油員工大吃老百姓的錢
這正就是你選擇保護時 所必須付出的代價 不要跟我說反ECFA 但是贊成保護中油

在網路的時代 全世界都是一體的 都是整合的 幾乎沒有門檻的一同競爭 不在有時間與地域差別
你不想加入這個遊戲規則 就是注定被淘汰  
你可以在台灣用歪曲經濟法則的說法 得到綠色這一塊的認同
但是 就跟股市一樣 市場才是對的 而不是你認為對的才是對的

奉勸發文的 對於這種議題認識不清楚 不要妄加評斷
你質疑ECFA 就是質疑WTO
但是WTO要求台灣是對所有會員國都開放 ECFA是台灣與大陸私相授受
是比較片面優惠我方的 那是大陸以大國心態加上統戰策略的加持 才有的
事實上 當台灣跟大陸簽ECFA後 勢必有國家 比如南韓會跟大陸抗議 想要求比照優惠
目前電視面板 就是大陸政策只跟台灣廠商買 一片都沒有跟南韓拿
閣下以為奇美沒有倒閉是鴻海介入嗎 新聞不會報導的是 奇美最慘時 產能利用率不到20%
工廠幾乎都是做一休四 南韓二大不僅品質較優 價格也沒有比奇美高
行業內都知道 奇美是撐不下去了 為何能起死為生
就是大陸政策指示 電視面板只跟台灣拿 再用政策家電下鄉 擠出需求
如果大陸晚出手幾個月 各位就會看到奇美破產的連鎖效應 上萬南科員工失業
借貸的銀行要提列幾千億的呆帳 這又會造成幾家銀行破產 而南韓二大會是最大獲利者
你以為是天方夜譚嗎 那是因為消息是封鎖的 一般大眾不清楚吧了

對於台灣是世界貿易島 我們要立足台灣 放眼全球 二十年前 日本強盛 我們跟他
這十幾年來 美國強盛 我們跟他 以後可能大陸強盛 我們就跟他 這才是以國家利益優先的心態
至於政治面 抱歉 我們必須堅定立場 我們可以影響的正是自由民主社會的可貴
這一點 絕對不能妥協 這樣 夠清楚了吧

差點忘了 提醒大家 當ECFA正式簽好時 股市當然會反應 請記得MOU的例子
只要台股事先就反應了這個利多因素 那麼慣性屆時就是會利多出盡表現
而這才是我以為開版要談的股市效應 敬請參考

《 本帖最後由 alan_999 於 2010-3-17 22:22 編輯 》

ㄚ咪

大大的論述有些真的正確.我必須給你肯定.但願你也能對於另一族群想一下
1.但台灣的農業相關產品有被大陸進口打敗嗎
事實是 台灣的豬肉一度是日本 歐洲等國最大進口國 這幾年為何垮掉 那是口蹄疫 被限制出口.........口蹄疫已經消失很久了.且每一頭豬價位被控制相當穩定(因為中盤商有控管).你沒住鄉村.如不知真相可去鄉下打聽.每頭隻行情(你也可去沿海打聽以前銷售往日本的鰻魚現在怎樣).不是寫了一大篇就是對的
2.對電子.紡織業.塑膠.中慨通路...ECFA是正確路線.但內需.農業怎麼辦能永遠保護嗎?你有替他們想過嗎?因為台灣農業技術有些已經流向對岸.依我所知鰻魚.芒果.蘭花....就是了.那天一定攻回台灣(自己打自己)
3.你說不可過於保護本身產業需赤裸裸的跟外國競爭.請問央行總裁彭淮南先生的貨幣政策也有疑問了喔.不可干涉外資資金流向喔
4.這就是我不反對簽署ECFA.但願能夠全民共識就是如此.
5.國際股市皆創新高.而台股需使用ECFA去操盤嗎?簽署完利多出盡.以後玩甚麼.如何上萬點

《 本帖最後由 ㄚ咪 於 2010-3-18 00:49 編輯 》

中廣男

事實上政府相關的輔導措施已展開中
對國內勞力密集或兩岸同質性傳統產業的衝擊
政府是一直在努力的
但目前的事實是~~養活台灣的是外銷高科技或石化業,不是勞力密集傳統產業~~
簽ECFA不表示政府會放棄他
如同當年WTO一樣,有人認為紡織業完蛋了,但還是有公司賺翻了,揚名國際
列如有個Duck Wear的知名品牌男性服裝...但這公司的衣服大半來自宜蘭紡織公司代工,
在WTO沒運作前,公司快倒了,後來WTO一簽,人家就找上台灣紡織廠,除了品質好,另外關稅貿易障礙被排除了也是主要原因
另外很多人怕技術外流
難道人家要盜你技術,還在意那些關稅障礙?他只要透過第三國一樣可以買到台灣貨去盜用
民進黨告訴農民說小心啊,水果賣去大陸,大陸會把種子留下來種,長大以後再賣回來台灣
這是很愚民的邏輯
第一、難道民進黨執政開放的800多項大陸水果進來,就不怕台灣人留種子下來?水果只要有種子就可以種活，也太離譜了吧！台灣水果也賣到日本，日本人為何不複製生產？一是土壤天候等自然因素，二是人工技術的培訓，你以為種水果是丟種子就可以種活，那。。。非洲人早就發了！！
第二、台灣人早有太多人把自己農業研發成果拿去大陸了，根據商業週刋９９６期報導在２００６年海南島省台辦發布的〈瓊台農業合作調查報告〉指出，來自台灣中南部農民，總共引進優良種苗品種八十多類、五百多種，單單水果一項，台灣優良品種種植面積已達一百三十多萬畝（約八萬六千公頃），年產量近百萬噸。海南島每產十個水果，就有六個是台灣農民種的。至２００６年十月為止，總共有四百二十八家台商農業企業註冊，總投資金額達三億三千五百萬美元（約合新台幣一百一十億元），是台灣農業在大陸最大的投資基地。其中最大咖為前民進黨台南縣副縣長林文定！民進黨叫大家別賣水果去大陸，別去大陸投資，是怕自己人在大陸的生意被搶了嗎？
至於＂央行總裁彭淮南先生的貨幣政策＂，我不只有疑問，疑問還很大！！２００８年上半年，全球金融風暴狂初起，各國已經開始警愓降息時，咱們的彭總裁還說＂台灣仍有通膨壓力，將會持續升息＂，就一句話，把快掛掉的台股從９０００點一脚踹下去，連續３０天無量下跌到６３００點，唉。。。雖然不是主要下跌因素，但，對全球或台灣景氣的發展，居然是如此無知，還有人一直說他是６Ａ總裁。
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ECFA衝擊 中藥、農藥列輔導
【聯合晚報╱記者沈明川/台北報導】 2010.03.17 03:15 pm
因應貿易自由化後，可能衝擊到國內內需型、競爭力較弱的產業生存，並造成產業勞工失業，經濟部已擬妥國內弱勢產業調整支援方案，將成衣、中草藥等17個產業，納入專案的產業輔導；另外，國發基金也將在未來10年內以總額度200億元，每年提供予受ECFA衝擊產業低利優惠貸款。

經濟部的專案書面報告指出，目前經濟部已將成衣、內衣、毛衣、泳裝、毛巾、寢具、織襪、製鞋、袋包箱、家電、石材及陶瓷等12項產業納入輔導範圍，自今年4月起新增中草藥、農藥、環境用藥、動物用藥及木竹製品等5項產業，共計有17個產業納入輔導對象。
基於前述考慮，經濟部工業局將依據評估可能受影響產業，並由經濟部「因應貿易自由化加強產業輔導專案小組」審議確認後，列為加強輔導產業。
另外，經建會的書面報告也表示，針對ECFA的簽署，可能對若干產業造成負面影響，政府相關部會已擬妥完整的配套，將積極推動「因應貿易自由化產業調整支援方案」，以民國99至108年為期，預計投入新台幣950億元，協助產業來因應ECFA衝擊
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ㄚ咪

台灣水果也賣到日本，日本人為何不複製生產？一是土壤天候等自然因素，二是人工技術的培訓，你以為種水果是丟種子就可以種活，那。。。非洲人早就發了！！.............我敢肯定將龍眼樹跟荔枝樹兩個讓你分別你肯定看不出來.2008年林文定支持誰來台南打聽一下.去問一下.不要將他跟民進黨扯上關係..因此不想跟你辯了