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[問題討論] 槍的好壞怎麼比 [複製連結]

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發表於 2010-12-11 10:41:40 |只看該作者 |倒序瀏覽
看到板上討論T91的好壞
有人用重量,有人用後座力,有人用傳聞(AK耐用,M16穩定),還有人用打靶的聲音...不一而足
其實,很多人的服役經驗或射擊經驗都是不太可靠的評斷
因為可能你當兵一年就打個兩三次靶,連基本射手的資格都沒有
然後就說T91不好...
就跟65K2剛配發部隊時,也是負面評價滿天飛,後來大家發現這是一把好槍,每回射擊測驗大家就急著去借槍

對一個沒有經驗的射手而言,天底下沒有好的槍
AK47根本打不到目標,M16打起來好像玩具槍,國產步槍後座力太強...
槍的好壞應該要有比較客觀的測試才對
例如,何謂後座力太大?
對國人而言,每一把槍的後座力都很大...因為欠操...臂力不足,射擊姿勢不對...
美軍在海地曾打過65K2,就贊不絕口,後座力小,連續射擊時彈著點散佈密集
在中東美軍還有人測試用M16連續射擊,頂多11發手就麻了,用65K2可以把一個彈夾打光,手還握著槍
至於用AK47呢,不到10發手根本捉不住槍枝...

另外T91最大優點在於射速快,彈著散佈密集,所以中東國家買去當班用機槍使用
可惜當初設計時沒考慮到,槍管在連續射擊下容易發熱...

T91是針對國人(台灣人)身裁比例而設計
所以輕而短小但精幹
自然,變輕了,後座力就會大些,沒捉好槍,彈著散佈會變大
這可以透過訓練讓我們的射手強壯點,握好那把槍

另外這把槍的機件總數和65K2一樣多,但都比M16或M4少,保養就容易多了,損壞機會也少了
這都是客觀的比較

軍備局從65K2到T91的槍,真的都是好槍,
否則約旦或東歐某些國家特種部隊經過國際標評鑑怎麼會來採購她
甚至有美國槍手雜誌看好,T91有機會幹掉AK或M4的軍火市場
因為價格都差不多便宜,故障機會小,保養都差不多簡單,
不過比起AK系列的槍
T91精確度,讓AK頓時失色不少

以下就幾個數字來比較(AK系列用74型,因為74的彈藥和M4或T91都為5.*同級)
射擊速率( 發/分)...射速快,可以強大火力壓制敵人
T91>M4>AK74
(800-850 )>(700—800)>(600--650)
有效射程 ...射程遠,可遠距擊儘早倒敵人,
T91>M4>AK74
600米 >450米>300米
槍口初速 (米/秒)...子彈飛行速度快,可較快擊倒同時互相發現的對方,且彈著散佈較密集
T91>M4>AK74
950>905>900
槍重...重量輕易攜行,但太輕者後座力及後座行程會變大,容易影響射擊精度
M4<T91<AK74
2.25<3.18<3.3
國際軍火市場價格
AK74<T91<M4
480美元<650美元<900美元

由以上數字分析
t91該大的最大,該遠的最遠,該快的最快,應當適重的適重,價格也很具吸引力
如果你是窮人國家,只能買槍來嚇人,AK74是不錯的選擇
否則T91會是最佳選擇
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發表於 2010-12-11 11:58:16 |只看該作者
在真實戰場上流傳越久,使用範圍越廣,製造數目越多的一定是好槍

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發表於 2010-12-11 12:51:19 |只看該作者
數目多只是好槍的可能性之一... 有時候數目多很單純就是成本低技術低而已..

不過過發文大大的射程部分~ 其實t91跟m4差不多 如果可以列出明顯差距的依據會比較有說服力~
但是突擊步槍也無所謂~因為目前使用的交戰距離多數在50公尺內

射速一般使用也沒意義~ 有些設計還要降射速~畢竟不是無限彈

當然我不覺得t91不好~至少在設計需求上幾乎都滿足了設想~ 但是進步空間還是很大吧(默
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發表於 2010-12-11 15:25:44 |只看該作者
射程t91跟m4差不多?
差很多吧!!
一個600M,一個450M
如果
你在500M處以為躲的很好,其實已經被拿著T91加上瞄準鏡的國軍,瞄很久了...
我想您是不是把有效射程和最大射程給搞錯了...
另外
"目前使用的交戰距離多數在50公尺內"
這也是錯誤的,依美軍統計...在阿富汗戰場,有76%的地面部隊接戰,敵人都在距離270尺就進入射擊狀態了
怎麼會只有50公尺?又不是打CQB或電玩CS...
加拿大特種部隊還在2000公尺外狙擊塔利班戰士!!你想的50公尺...機會不多
而且如果進入50公尺的近戰,射速和槍口初才重要
如何以快速和旺盛的火力壓制敵人,就靠他了!!
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發表於 2010-12-11 15:50:48 |只看該作者
前輩說訓練不足~
但是操課排定~並非小兵可以選擇(當兵=活體機器人)

我的單位協防空軍~空軍無靶場~無法實施射訓
天天拿T91做戰備檢查...




因為想改簽軍官~所以退伍繼續升學....

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6
發表於 2010-12-11 19:16:41 |只看該作者
槍看人用吧
國軍沒AK M4
怎麼知道哪種好用

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發表於 2010-12-11 19:28:50 |只看該作者
原帖由 中廣男 於 2010-12-11 15:25 發表
射程t91跟m4差不多?
差很多吧!!
一個600M,一個450M
如果
你在500M處以為躲的很好,其實已經被拿著T91加上瞄準鏡的國軍,瞄很久了...
我想您是不是把有效射程和最大射程給搞錯了...
另外
"目前使用的交戰距離多數在50公 ...



以目前最常見但不百分百可靠的wiki上所述~ t91有效射程是600(16吋槍管)  M4一般通傳資料是500左右(14.5吋槍管)~ 所以我認為差不多~
至於交戰距離五十公尺~ 這是看到一些在伊拉克作戰的資料跟紀錄~ 真抱歉不知道您是拿阿富汗做對比~ 那還真是天差地遠~
阿富汗M4的確是吃不消了~ 所以M14又被撈出來用... 我想T91在阿富汗也未必佔有太多的優勢

同樣尺寸的子彈~ 我們用的是仿M193的5.56..  老美配發不少MK262... 實戰中也比較有優勢~ 所以個人認為伯仲之間~最大的優勢就是價格了
說到價格  最近看到捷克的cz805也很有競爭力~ 是個人目前認為便宜又不太差的首選~
如果可以當兵自己選個人偏好則是G-36了~

補充: 我想我在五百公尺上要備有瞄具國軍打死的機率應該比被流彈打死的機率低... 連基本光學瞄具都不普遍的國軍~我想很多人都沒打過三百公尺以上的靶吧.(汗~

更正: MK262對M4太傷~所以又出了MK318

《 本帖最後由 blueflow 於 2010-12-12 14:23 編輯 》
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天降的不一定是伊卡洛斯,還有可能是登陸艙

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發表於 2010-12-11 19:44:20 |只看該作者
個人認為外國人之所以可以對65K2和T91讚不絕口,
是因為外國人的體質比華人強壯,
所以比較能適應5.56公厘口徑的子彈,
畢竟7.62公厘口徑比5.56公厘還大,適應了7.62公厘的後座力之後,5.56的不在話下,
所以國人口中不太好的T91才會變成外國人口中的好槍!!
富貴名利兩手放,
雲遊四方無牽掛。
繁花紅塵任逍遙,
舉杯望月醉人笑。

座天使(七級)

獨孤九劍

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發表於 2010-12-11 19:56:35 |只看該作者
所謂好槍要具備幾個特點....造價便宜,保養容易,故障率低還不算(要故障率極低),故障排除容易.材料更換及材料容許性高,生產快速,彈葯廣泛性大,火力強大,殺傷力及精確性高,能克服多數環境變數(泥濘,沙土,水,雨,高溫,鹽化及酸化).散熱快.....
所以...不是哪種好用或不好用,好或不好,真打起來了.....武器越低價越好....因為打仗是一筆非常大的開銷....郭董的全部家當,最多只能支撐戰場一個禮拜不到的開銷......
在現實中....只要打得死人,就是一把好槍....
如果你不知道你是誰,那就趕快找到自己.
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發表於 2010-12-12 08:37:29 |只看該作者
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